Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

[Anonimo24052016]

Pero ¿cómo obtuvieron los subfusiles Sterling? Por si alguien no lo sabe, son unos subfusiles bastante raros en España.

[matias_buenas]

Sobre lo de los suicidas de Leganés, de momento, no voy a decir nada, que tengo cosas que hacer .

Pero sí quiero hacer una pequeña reflexión . Supongamos que :

Se suicidaron al ser descubiertos

ciertamente ocurrió así ¿ok?

Tenemos una explosión. Y tenemos los siguientes restos que se recogieron por parte de los Tedax (tal vez me deje alguno, no importa):

Nueve (9) teléfonos móviles, 10 cargadores y un manual de teléfono.
Un cepillo de dientes con pasta en un neceser.
Una madeja de cables gris.
Una mochila color naranja, con un carrete de cable de audio y una pila de 1,5 V.
Un cartucho de pistola.
Restos de una carcasa de despertador.
14 bolsas PVC de envoltorio de GOMA 2 ECO.
17,4 kg de Goma-2 ECO amasada.
594 envoltorios de cartuchos de Goma-2 ECO.
239 detonadores de diversos modelos.
Una bandera verde con inscripciones en árabe (es la que aparece en los vídeos de reivindicación

y se pudo determinar que explotaron 20Kg de Goma dos ECO, lo mismo que se "supone" que explotó en cada foco de los trenes.

Preguntas tontas :

1.- ¿Por qué en 12 explosiones de los trenes sólo se encontraron 23 restos, uno de ellos un mísero clavo y en dos focos de explosión NADA?
Sorprende un poco que en unos sitios tanto detalle y en otros tan poco.

2.- ¿Por qué aquí sí se pudo determinar claramente la marca de la dinamita y en el otro caso, los trenes, es decir, el atentado en sí, sólo nos hablaban de "componentes genéricos de las dinamitas"?

Pues esto es lo que critico : si desde el principio se hubiesen hecho las cosas bien, cosa que eriza los pelos a mucha gente cuando lo pones de manifiesto, no se habrían levantado tantas suspicacias.

Saludos.

[dacres]

14 bolsas PVC de envoltorio de GOMA 2 ECO.
17,4 kg de Goma-2 ECO amasada.
594 envoltorios de cartuchos de Goma-2 ECO.

Sí, parece mentira que se supiera la marca del explosivo.
Y que usaran Sterling en vez de Kalashnikov, que raro.
Y que grabaran la reivindicación del atentado el día 27/3.
Muy extraño.

[dacres]

2.- ¿Por qué aquí sí se pudo determinar claramente la marca de la dinamita...?

Como dijeron los peritos:

Los análisis efectuados sobre las evidencias o los restos procedentes de una explosión están encaminados a descubrir componentes del explosivo o mezcla explosiva utilizada, por lo que difícilmente se podrá concretar la marca o tipo del explosivo utilizado.

Por restos explosionados sin saber cual usaban habitualmente (como ETA), falso.

[matias_buenas]

No, no es eso . Las preguntas son las que siguen :

1.- ¿se encontraron y recogieron muchos más restos en una sola explosión, la de Leganés, que en las 12 de los trenes (en dos de ellas, NI UNO)? Sí o no.

2.- En base a los restos de la explosión de Leganés, ¿se pudo determinar que explotó Goma Dos Eco, es decir, la marca de la dinamita? Sí o no.

3.- En base a los restos recogidos en los trenes, ¿se pudo determinar la marca de la dinamita que explotó allí? Sí o no.

Las respuestas correctas son :

1.- Sí
2.- Sí
3.- No.

Y añado, a título curioso : ¿es cierto que uno de los suicidas de Leganés apareció con los pantalones al revés? Sí o no .

Las conclusiones, que se las saque cada uno (las conclusiones, ojo ).

Saludos.

[dacres]

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en Leganés?
Sí, de G2ECO.

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en los trenes?
No.

¿Puede nadie dar marca a un explosivo que ha estallado?
No.

¿es cierto que uno de los suicidas de Leganés apareció con los pantalones al revés?
Que increíble retorcimiento de testículos.

[Lampaul]

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en Leganés?
Sí, de G2ECO.

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en los trenes?
No.

¿Puede nadie dar marca a un explosivo que ha estallado?
No.

¿es cierto que uno de los suicidas de Leganés apareció con los pantalones al revés?
Que increíble retorcimiento de testículos.

Debo reconocer que te admiro, Dacrés, como político no tendrías precio.

Esa capacidad que tienes para ignorar una y otra vez lo que te preguntan, pervirtiendo y retorciendo el lenguaje de los demás para tratar de llevarlo a tu terreno es algo (por desgracia) de gran valor en una sociedad como la actual.

¿Que te hacen 100 veces una pregunta directa? No importa, no se contesta 100 veces y ya está. Ya formularás tú tus propias preguntas para poder emitir las respuestas que te interesan.

Repito lo que ya dije en una ocasión. Creo que tus conocimientos sobre el tema son tan amplios como amplia es la ceguera que te produce el querer tragarte una versión oficial que resulta a todas luces increíble. La razón por la que has decidido hacer eso no alcanzo a comprenderla, pero sí que puedo decir que con lo inteligente que me pareces, no puedo creer que la compres sin siquiera preguntar por el precio.

Si la versión oficial dijese que las vacas vuelan (cosa que sería sólo un 1% más increíble que muchas de las afirmaciones que en ella se dan), estoy convencido de que estarías día y noche asomado a la ventana esperando ver alguna pasar por delante de ella.

Saludos.

[matias_buenas]

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en Leganés?
Sí, de G2ECO.

Cierto.

¿Se encontraron restos de explosivo intacto en los trenes?
No.

¿Y?
¿que haya explosivo intacto significa que se usó ese explosivo en una explosión? ¿no pudo explotar, por ejemplo, RDX (lo digo por poner una marca cualquiera) porque además de Goma dos ECO tuvieran RDX?
Confundes prueba con indicio. No es lo mismo .

Lo más probable, ciertamente, es que fuese lo mismo que el explosivo intacto (indicio), pero eso "per sé" no lo prueba.

¿Puede nadie dar marca a un explosivo que ha estallado?
No.

Te equivocas . Mira :

En 1985, el 2 de mayo estallaron dos artefactos de goma-2, uno en la Playa de Levante de Benidorm (Alicante) y otro en el hotel 'Sidi Saler', en la playa valenciana del Saler.

el 27 de junio de 1980 explotó un artefacto de unos 300 gramos de goma-2 frente al Parador Nacional de Turismo de Jávea, que causó daños en los jardines

18 octubre de 1983.- Un guardia civil resulta gravemente herido tras estallar una bomba compuesta por 12 kilos de goma 2 en las inmediaciones de la Comandancia de la Guardia Civil de la capital burgalesa.
30 octubre.- Otro artefacto fabricado con tres kilogramos de la misma sustancia hace explosión en la parte posterior de la sede del Gobierno Militar de la misma ciudad, sin causar daños personales.

Y hay muuuchos más ejemplos, pero es suficiente.

Como ves, sí es posible determinar la marca de explosivo, en base a los restos de una explosión. De hecho, para eso se hace, ¿sabes?

Lo que pasa, es que es necesario recoger suficientes muestras como en los casos anteriores o como en la T4, donde también se pudo saber qué explotó y donde se recogieron más de 200 muestras, no como pasó en el 11M, ¿entiendes? Esa es la diferencia.

¿es cierto que uno de los suicidas de Leganés apareció con los pantalones al revés?
Que increíble retorcimiento de testículos.

No, sólo pregunto si es cierto o no. Nada más.
Pero de serlo, me parece una forma cuanto menos curiosa de ir al más allá suicidándose .

Y, sí, imagino que los testículos acabarían más que retorcidos, deterioriados.

Saludos.

[dacres]

Es más posible que si se halla explosivo intacto en el lugar del atentando, sea ese el usado que no el explosivo militar que nunca se halló y muchos buscan.
Los peritos ya dijeron que no se usó.

Confundes informaciones periodísticas con resultados de análisis TEDAX o PC.
Que ETA utilizara Goma 2 en los años 80 y que se encontraran restos explosionados con alguno de sus componentes era motivo suficientes para asignarles el explosivo.
Se les ha llegado a condenar sin saber siquiera el tipo de explosivo.

¿Sabes la marca del explosivo de la T4?

[matias_buenas]

Es más posible que si se halla explosivo intacto en el lugar del atentando, sea ese el usado que no el explosivo militar que nunca se halló y muchos buscan.

Me tergiversas, no sé si conscientemente o no, pero lo haces. Supongo que no lo has hecho con intención, por eso, quiero aclarar lo que he dicho y he querido decir.

He puesto el ejemplo de RDX como podía haber puesto amonal o titadyn, cosa que no he hecho para que no sacaras el tema ETA .

No hablo de eso.

Lo que quiero decir, es que el hecho de que en Leganés hayan habido cartuchos sin explotar de Goma dos ECO es un indicio más que probable que eso explotara, pero no es prueba.

Ponlo al revés, que explotara en Leganés Goma dos ECO (porque el análisis de los restos así lo demuestra) pero encontraran cartuchos de Titadyn ¿Ves la diferencia?

A priori y de forma lógica, pensarías, "ha explotado Titadyn porque hay cartuchos de eso, seguramente robados de Grenoble". Pero luego, un análisis posterior, desvelaría que no, que fue Goma dos Eco y por otra serie de pruebas, verías, por ejemplo, que era robada o comprada de Mina Conchita.

¿Ves? Las investigaciones no son tan simplistas,por eso se recogen restos y muestras en los lugares del crimen.
En este caso, coinciden, pero podría no haber sido así.

Es lo que quiero decir. Nada estaba mencionando de peritos pero sí, una vez más, que sí es posible determinar lo que explotó en base a los restos, restos que fueron insuficientes en el 11M.

Confundes informaciones periodísticas con resultados de análisis TEDAX o PC.

No, tampoco.

Se les ha llegado a condenar sin saber siquiera el tipo de explosivo.

Sí. En muchos casos, porque no sólo confesaban el crimen, sino hasta se jactaban de haberlo hecho. Y tú bien sabes que ese hecho tan repugnante ha ocurrido muchísimas veces.
En ese caso, no hace falta saber qué explotó.

Pero cuando uno niega la autoría, hay que demostrarlo : ten la trama, ten el armam homicida y no hay quien le libre de la cárcel, que debiera de ser para toda la vida, en mi opinión, pero eso es otro debate.

¿Sabes la marca del explosivo de la T4?

Sí. Y tú. Era fabricación artesanal, no de cartuchos robados con "marca" como parece ser fue el 11M.

Se trataba, si no recuerdo mal, de una mezcla con una base de nitratos del tipo del amonal y hexógeno con el fin de aumentar el poder destructivo.

Si pones en la wiki amonal, verás cómo te cuenta las proporciones . De hecho, a Eta le han pillado manuales de cómo hacerlo .

Saludos.

[dacres]

Pero en ningún lugar donde hubiera explosivo en el 11M se ha hallado Titadyn.

Los etarras robaban Goma 2, en los análisis de los restos de sus explosiones aparecían restos de componentes de la Goma 2 y en cualquier zulo o detención aparecían restos de Goma 2 intactos.
No hacía fata más ...

En el 11 M aparece G2ECO o sus componentes en todas sus formas.

Los restos de las explosiones del 11M solo permiten afirmar dinamita, NUNCA la marca. La deducción de que marca fue, se obtiene de tooooodas la pruebas en las que aparecen cartuchos procedentes de Mina Conchita...

Condenar a etarras sin saber el tipo de explosivo porque los análisis no lo permiten, pero el resto de tooooooodas las pruebas lleva a condenarles; luego en el juicio se podían jactar de lo que quisieran.

Como te dije más arriba TEDAX tenían laboratorio preparado desde siempre para hallar DNT y NG y en 2004 no apareció.
La PC tampoco los halló en 2004. No habían, como tampoco cartuchos de Titadyn en ningún sitio.

[matias_buenas]

Pero en ningún lugar donde hubiera explosivo en el 11M se ha hallado Titadyn.

Y dale

Que yo no estoy hablando de eso ahora, dacres. Sólo prentendo que entiendas la diferencia entre indicio y prueba, hombre. De que hubiese o no Titadyn en los lugares de explosión de los trenes, es un tema que no estoy tocando ahora.

Los etarras robaban Goma 2, en los análisis de los restos de sus explosiones aparecían restos de componentes de la Goma 2 y en cualquier zulo o detención aparecían restos de Goma 2 intactos.
No hacía fata más ...

También robaron titadyn o se fabricaban ellos su explosivo y han habido épocas en que tenían de todo en sus arsenales y zulos, así que no me vengas con rollos ahora.

En cualquier caso, independientemente del análisis de los restos, Eta siempre reivindicó su autoría y etarra que caía, etarra que cantaba hasta la traviatta y no sólo declaraba a los cuatro vientos su culpabilidad e implicación, sino que se encima jactaba de ello, así que ya tenías el autor, confeso y todo, sin necesidad de conocer el arma homicida como para poder incriminarle .

Cuando el supuesto homicida no se autoinculpa, es vital reunir todo tipo de pruebas para probar su culpabilidad pues no es él quien tiene que probar su inocencia, sino el fiscal su culpabilidad . Y en ese caso, el arma del crimen puede ser vital.

La única relación que tiene esto con el 11 M, es que en todos los crímenes en el lugar de los hechos se toman un montón de muestras (más de 200 en la T4 y ya has visto cuántas en Leganés) y sin embargo en los trenes eso no fue así y por eso estamos como estamos.

En el 11 M aparece G2ECO o sus componentes en todas sus formas.

Cierto . Eso es así pero en todos los sitios ajenos a los focos de las explosiones de los trenes : en Mina conchita, en los trenes del Ave, en Leganés, en la furgoneta ...

Pero así, tan contudente en los trenes, nada de nada. Claro, no habían suficientes restos a analizar, se lavaron con agua y acetona para el análisis y no se guardó la disolución, pues nos quedamos con las ganas de saber a ciencia cierta qué explotó .

Al contrario, en la muestra del extintor, la única no lavada, aparecieron componentes que no están en la Goma dos Eco . Curioso, oye.

Los restos de las explosiones del 11M solo permiten afirmar dinamita, NUNCA la marca. La deducción de que marca fue, se obtiene de tooooodas la pruebas en las que aparecen cartuchos procedentes de Mina Conchita...

No me cuentes rollos que no te crees ni tú . Te he demostrado en el otro post que a través de los restos de explosiones SÍ SE PUEDE SABER LA MARCA.

Claro, que para ello, hay que tener suficientes restos a analizar, cosa que en el 11M NO FUE POSIBLE.

Como te dije más arriba TEDAX tenían laboratorio preparado desde siempre para hallar DNT y NG y en 2004 no apareció.

¿De verdad que, otraaa vez, tenemos que volver a hablar de lo mismo? Ya lo hicimos en este hilo .

Te recuerdo que el Sr Manzano dijo el 7 de julio de 2004 en la famosa comisión parlamentaria del 11 M preguntado por el diputado Jaime Ignacio del Burgo sobre la composición del explosivo encontrado en los trenes que :

"He dicho que los restos de los focos de las explosiones llegan a la Unidad a las 12.30; se inicia su análisis y se obtienen los primeros resultados en torno a las 14 horas (del 11 de Marzo). En algunos casos, no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión, logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Y , un poco más tarde, le decía a José Antonio Labordeta: A las 14 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas

Ya, ya, que luego dijo que no, que se había equivocado y, como cobardón que es y seguro que entonces sentía muy seguro su culo, cargó la responsabilidad en la tedaxa Pero lo dijo, está en el diario de sesiones del Congreso, había NG al menos según él .

Saludos.

[dacres]

No me cuentes rollos que no te crees ni tú . Te he demostrado en el otro post que a través de los restos de explosiones SÍ SE PUEDE SABER LA MARCA.

Falso.
Has escrito informaciones periodísticas, ni autos ni análisis.

Existe un caso curioso de un atentado donde se habla incluso de Titadyn apareciendo TNT y NG en los análisis cuando ambos componentes no han coincidido nunca en un Titadyn...

Me da igual que no hables de eso ahora.
Nunca apareció Titadyn en el 11M.
Nunca. ¿Qué no se entiende de 'no hay pruebas de la existencia de Titadyn'?

Nitroglicol, dijo la perito químico en el juicio. Dinamita, como así era.
En los análisis que se hicieron se halló dinamita.
Sin marca. Como siempre. Sin marca como se dijo en el juicio.
Sin NG en la M1 en 2004. ¿Qué es lo que no se entiende?
El resto de las pruebas son las que confirman al menos la G2ECO.

¿ETA?

Las veces que haga falta.

Como te dije más arriba TEDAX tenían laboratorio preparado desde siempre para hallar DNT y NG y en 2004 no apareció.
La PC tampoco los halló en 2004. No habían, como tampoco cartuchos de Titadyn en ningún sitio.

[Belmonte]

Te agradezco que nos acerques este artículo. Yo lo suscribo punto por punto y letra por letra.

Digno heredero tenemos en ZP de la obra que llevaron a cabo tanto Fernando VII como Carlos IV, su padre.

Saludos.

Hola Lampaul;

Pues ya que pareces entenderlo tan bien me gustaría que me ilustraras, porque me parece una explicación asombrosa.

Parece ser que el “modus operandi” es el típico de los servicios secretos (se omite el país). ¿Me podrías poner ejemplos de esos “típicos” atentados montados por servicios secretos (de cualquier país) en los que matan a cientos de inocentes, les cuelgan el muerto a unos infelices para luego asesinarlos en horario de máxima audiencia?.

Entiéndeme, no necesito que me abrumes con cientos de casos, solo con que me cites algunos me daría por satisfecho.

J. Cacho parece pivotar sobre la idea de que el propósito del atentado es la pérdida del gobierno del PP mediante un atentado, argumento que yo no comparto en absoluto. Yo no creo que el PP perdiera las elecciones por el atentado, sino por las mentiras que vertió en esos días y la nefasta gestión del incidente. En cualquier caso, sigue siendo prodigioso cómo Cacho separa la ejecución del atentado con respecto al móvil. Es decir, aquí vinieron unos servicios secretos a cometer el típico atentado para cambiar de gobierno para conseguir el…. ¿qué?.

A mí me parece prematuro desestimar la participación de la Orquesta Mondragón a la luz de estas nuevas revelaciones.

Saludos

[Damepan]

Ouch!