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Top ranking subwoofers comerciales

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  1. #1
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Top ranking subwoofers comerciales

    Hola, a título del hilo reservo este primer post para esta noche y para el resto de veces que se preste la ocasión. Quiero hacer una guía de los mejores subwoofers (comerciales) en X rango de precios y categorías. Muchos de vosotros no os sonara muchas de las marcas, en favor a ellas mucho mejores que las que estamos acostumbrados a ver estilo, Velodyne, REL, Sonus, Wilson Audio etc etc…

    En el mundo de los subwoofers existen diversos tipos de diseños, cada uno tiene un fin para lograr determinado rendimiento y ciertas características. Los más usados y los que voy a usar como ejemplo aquí, serán Bass-Reflex y Sellado (Sealed).
    Pero primero veamos que es un subwoofer Bass-Reflex y cual es un subwoofer Sellado.

    Subwoofer Sellado:

    Factor de forma compacta, típicamente tienen un tamaño más pequeño, lo que le otorga una huella más desapercibida en sala. Esto permite una más fácil integración con el entorno de escucha y con el plus del mínimo impacto visual en tu decoración. Esto hace que el subwoofer sellado sea una elección natural (juegos, películas, y música) en sistemas de entretenimiento tan comunes en salas de estar de hoy día.

    Famoso por ser mejor aplicación según los críticos a la hora de escuchar con música.
    Un diseño adecuado de subwoofer sellado, lucirá comúnmente menos rotación de fase, así como una mejor respuesta o reducción de zumbido en el dominio del tiempo.
    Esta característica del diseño sellado, hace que sea crítica a la hora de escuchar música y sea el elegido entre muchos para esta aplicación. Por lo general los críticos y entusiastas lo describen como un sonido más articulado y apretado a la par que con menos residuo.

    Extensión Ultra profunda, complemento natural de la ganancia de sala.
    Un subwoofer sellado de forma natural tiene una pendiente menos pronunciada que la de un subwoofer Bass-Reflex. Lo que le otorga una ventaja a trabajar muy bien con la ganancia de sala, en salas de mediano y pequeño tamaño. El resultado final, es una extensión mucho más profunda que la respuesta anecoica de otro modo a sugerir.

    A continuación tomo como ejemplo este sub que es uno de los que va aparecer entre muchos de otras marcas en el ranking. Se muestra un gráfico que muestra la respuesta de frecuencia cuasi-anecoica SVS SB-2000 en comparación con la respuesta de frecuencia en la habitación con 7 dB / octava de la ganancia de la habitación a partir de 40 Hz (común para una sala de tamaño pequeño o mediano tamaño).




    No todo van a ser ventajas y aquí llegan las contras.
    Un subwoofer sellado sufre de límites de salida dinámica en las frecuencias más profundas, de manera mucho mucho más tortuosa para el subwoofer que si lo fuera un Bass-Reflex. Cada octava más profunda, la excursión del driver se cuadruplica con el fin de tener el mismo nivel de presión sonora (SPL) que un Bass-Reflex. Además la ecualización necesaria para optimizar la respuesta de frecuencia, para que luzca plana como si fuera anecoica, consume potencia de amplificador. Como resultado final, un subwoofer sellado tendrá típicamente límites de producción considerablemente inferiores en dinámica que un subwoofer Bass-Reflex, en el mismo rango de precios / rendimiento.

    Esto no significa que un subwoofer sellado no realice un buen trabajo en las películas de acción (que son muy exigentes en la octava 18-35hz). Con esto quiero decir que recuerdes… Una habitación más pequeña, aumentara en gran medida la extensión de baja frecuencia y su salida. Como también no todo el mundo escucha a niveles IMAX ni necesitan tanto SPL. Así que si los límites dinámicos del subwoofer sellado están bien adaptados al tamaño de tu sala y rendimiento, el resultado puede ser un excelente rendimiento en películas también.


    Subwoofer Bass-Reflex en castellano “portado”:

    El tamaño importa (si… como dicen las mujeres). Un sub portado necesita comúnmente un mayor tamaño de caja con el fin de lograr un sistema de sintonización muy profunda o lo más profunda que sea posible, dentro de los límites del recinto vs driver. También es necesario suficiente área de puerto para minimizar los artefactos de chuffing cuando se reproduce en los niveles más fuertes de presión sonora (SPL). Un recinto más grande, también mejora en gran medida la eficiencia del sistema en las octavas más profundas, sin la necesidad adicional del impulso de EQ para lograr una natural extensión ultra profunda.

    El resultado se traduce a 2-4X salida dinámica en el rango 18-35hz en comparación con un subwoofer sellado en el mismo rango de precio. Esto hace que los grandes subwoofers portados, sean la elección ideal para sistemas con salas de gran tamaño (donde un menor aumento de ganancia en sala esta presente) y se requiere de niveles de producción IMAX, superiores o similares con gran contenido LFE.

    Pero…¿Qué pasa con la música? Uno de los mitos más persistentes en la industria del audio es que los subwoofers portados hacen mal desempeño en la música. Si así fuera, deberían de sonar mal tanto en música como en cine.
    Subwoofers Bass-Reflex tienen una respuesta de frecuencia plana, baja distorsión, excelente linealidad de ancho de banda y una frecuencia de sintonía muy profundo (típicamente 20 Hz o más profundo). La frecuencia de sintonía del sistema profundo cambia la rotación de fase inducida por el puerto y el retardo de grupo asociado por debajo del ancho de banda de la música típica, en la que son relativamente insensibles a la misma.

    A continuación se muestra un gráfico de curvas de retardo de grupo de los 20 Hz portado, 16 Hz y selladas. Tenga en cuenta las curvas de retardo de grupo de los tres modos son coincidentes a partir de 30-120Hz (que abarca el ancho de banda de la música típica), solo en casos excepcionales hay canciones con frecuencias extremadamente profundas. Mientras que el modo sellado, sin duda, tiene el retardo global del grupo más bajo, los dos modos portados también tienen el dominio del tiempo con un comportamiento ejemplar desde 30 Hz hasta arriba y pueden ofrecer un excelente sonido en música, así como el rendimiento en las películas.



    Negro = 20hz mode
    Rosa = 16hz mode
    Verde = Sealed mode (sellado)

    Ambos, sellado o bass-reflex, tienen fortalezas y ventajas, y qué tipo de subwoofer es mejor para una aplicación de cliente determinado depende de varias variables. Tamaño de la habitación, el uso del sistema, nivel de reproducción, la decoración y las consideraciones estéticas, espacio disponible y las limitaciones en el tamaño del subwoofer en general. Todos los factores en el proceso de selección al final, ambos tipos de subwoofers pueden entregar una experiencia excepcional sin compromisos en la escucha de música y las películas, siempre y cuando el modelo de subwoofer seleccionado sea el ideal para los requisitos de rendimiento específicos del cliente y la aplicación.


    *Antes de comenzar recomiendo que cojáis papel y bolígrafo para apuntar los modelos que han captado vuestra atención, de lo contrario os podéis volver locos buscando entre tanto sub y spoiler.


    Reservado
    JDPBILI, kiriku, sanco y 25 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    ¡¡¡Comienza el ranking!!!

    *Muchos de los modelos de EEUU que puedan aparecer, sus medidas son "pulgadas" por lo que tocara utilizar un convertidor a cm para saber la medida exacta.

    *1ª Actualización:

    Categoria de subwoofers sellados (((500€ aprox)))


    Jamo Sub 660 (650 antiguamente)






    Un vistazo a sus entrañas
    Spoiler Spoiler:


    Caracteristicas:
    Spoiler Spoiler:



    SVS SB-1000










    Un vistazo a sus entrañas
    Spoiler Spoiler:


    Caracteristicas:
    Spoiler Spoiler:




    BK XXLS400 DF = Disparo hacia abajo y FF = Disparo al frente

    DF





    FF






    Características:
    Spoiler Spoiler:






    *2ª Actualización:

    Categoria de subwoofers sellados (((800-900€ aprox)))


    Arendal 1723 Sub 1

    (((Esta marca es nueva y con unos muy buenos precios, promete mucho y ya tiene buenas reseñas)))





    Mas detalles
    Spoiler Spoiler:



    Caracteristas:
    Spoiler Spoiler:




    SVS SB-2000







    *Rendimiento real bajo normativa CEA 2010





    Mas detalles
    Spoiler Spoiler:


    Caracteristicas:
    Spoiler Spoiler:



    POWER SOUND AUDIO S1500 (((APODADO PSA en sus iniciales))

    (((Empresa fundada por uno de los fundadores iniciales de SVS, esta empresa lleva la filosofía en los inicios y mejores tiempos de auge en SVS y un mucho mas lejos que esta. A lo largo iremos viendo autenticas bestias de "PSA")))






    RESPUESTA EN FRECUNECIA



    COMPRESIÓN DE SALIDA A LARGO PLAZO (NO CONFUNDIR CON SALIDA RAFAGA MAXIMA CEA-2010)



    CEA-2010 RATINGS @ 1m Peak

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 114.3dB
    Low bass (40-63Hz): 124.7dB


    CEA-2010 RATINGS @ 2m rms

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 105.3dB
    Low bass (40-63Hz): 115.7dB




    *COMPARACIÓN DE PRODUCTOS PSA



    Mas detalles
    Spoiler Spoiler:



    Caracteristicas:
    Spoiler Spoiler:



    SIGO AÑADIENDO A LA SEGUNDA EDICIÓN


    HSU ULS-15 MK2




    RESPUESTA EN FRECUENCIA_EQ1



    RESPUESTA EN FRECUENCIA_EQ2



    SALIDA MÁXIMA CEA-2010 @ 2m rms

    16hz 95.3
    20hz 99.4
    25hz 103.5
    31.5 108.8
    40hz 114.0
    50hz 116.8
    63hz 117.6
    80hz 117.6
    100 117.6


    CEA-2010 RATINGS @ 1m Peak

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 112.9dB
    Low bass (40-63Hz): 125.1dB

    CEA-2010 RATINGS @ 2m rms

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 103.9dB
    Low bass (40-63Hz): 116.1dB


    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características:
    Spoiler Spoiler:




    REACTION AUDIO gamma 15
    (((Apodado RA, es otra gran marca de origen EEUU competidora de HSU, PSA, SVS, JTR, etc)))



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:


    2ª actualización de ranking completada!!!
    En breves saltamos al nivel 3...




    *Comienza el 3º nivel de actualización:
    subwoofers sellados (EL ASUNTO COMIENZA A PONERSE SERIO) (((1000-2000€/$)))




    SVS SB13-ULTRA








    *Rendimiento bajo normativa CEA 2010 @ 2m rms





    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características:
    Spoiler Spoiler:




    Martin Logan Dynamo 1500X





    *Rendimiento bajo normativa CEA 2010



    Spoiler Spoiler:


    Spoiler Spoiler:


    *A partir de aquí comienza a ponerse caliente el asunto, empezaremos a ver autenticas salvajadas de subwoofers sellados

    ARENDAL 1723 Sub 2







    Spoiler Spoiler:


    Spoiler Spoiler:




    Power Sound Audio S3000i (PSA S3000i) 2x15"








    COMPRESIÓN DE SALIDA A LARGO PLAZO (NO CONFUNDIR CON SALIDA RAFAGA MAXIMA CEA-2010)




    *Rendimiento bajo normativa CEA 2010

    *1m peak
    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 118.5dB
    Low bass (40-63Hz): 129.9dB
    * Restar 9 dB para una distancia equivalente medición RMS plano de masa 2m.

    *@ 2m rms
    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 109.5dB
    Low bass (40-63Hz): 120.9dB




    *COMPARACIÓN DE PRODUCTOS PSA



    Spoiler Spoiler:


    Spoiler Spoiler:




    Power Sound Audio S1800 (PSA S1800i) 18"





    *Las mediciones de este precioso subwoofer, aún están por llegar.

    CEA-2010 RATINGS @ 1m peak

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 115.2dB
    Low bass (40-63Hz): 128.7dB
    *Subtract 9dB for an equivalent RMS 2m ground plane measurement distance.

    CEA-2010 RATINGS @ 2m rms

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 109.2dB
    Low bass (40-63Hz): 119.7dB


    COMPARACIÓN CON OTROS SUBWOOFER POWER SOUND AUDIO



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    Power Sound Audio S3600i (PSA S1800i) 2x18"







    CEA-2010 RATINGS @ 1m peak

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 120.7dB
    Low bass (40-63Hz): 132.1dB
    *Subtract 9dB for an equivalent RMS 2m ground plane measurement distance.

    CEA-2010 RATINGS @ 2m rms

    Ultra-low bass (20-31.5 Hz): 111.7dB
    Low bass (40-63Hz): 123.1dB


    COMPARACIÓN CON OTROS SUBWOOFER POWER SOUND AUDIO



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    REACTION AUDIO Gamma 18 (RA Gamma 18) 18"





    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    REACTION AUDIO Gamma 21 (RA Gamma 21) 21"





    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    JTR Captivator S1 18"




    Respuesta en frecuencia:



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    Finalizado por limitación de caracteres, continuo por el resto del hilo y el primer post lo usare para la categoria "Bass-Reflex" en la medida de lo posible.
    Continua en la siguiente pagina del hilo:
    https://www.forodvd.com/tema/159863-...ml#post1661537
    cogorzon, canido29, Huguito y 15 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
    Aficionado Avatar de Frajabero
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Deseando ver el ranking y participar del mismo, de hecho estoy en la búsqueda en estos momentos de un Sub para montar un 2.1
    Israel_PB12 ha agradecido esto.
    Salón
    Panasonic TX-P55VT60E, Pioneer BDP-450, Samsung F-6500, Ampli Stereo Moon 250i Neo, DacTeac UD-H01, Phonar Veritas P4 NEXT,
    Sala dedicada
    Marantz SR-6010 (7.2.2), Etapa Pro-Ject Audio Amp Box S. Trio frotal MA Silver 6, Surround/Surround Back MA Bronze FX, Dolby Atmos SpeakerCraft AIM5 One profile, 2x SW SVS PB-1000, Plato Music Hall MMF 2.3, Reproductor Cambridge Audio CXUHD, Multimedia Himedia Q10 Pro, Proyector Epson EH-TW9300, Pantalla Projecta HomeScreen Deluxe 126"

  4. #4
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Intentare en la medida de lo posible poner su correspondiente rendimiento a cada modelo, no todos lo traen pero por reputación me puedo fiar perfectamente de que pueda ser una buena apuesta segura.
    kaos26, DeSierra, Frajabero y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Primera actualización del hilo realizada... Y las que me quedan. En primer lugar tenemos un repaso de conceptos y para aclarar esa tan larga duda que tiene la gente de ¿Sellado o Bass-Reflex?
    JDPBILI, DeSierra, Frajabero y 4 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Gracias por el hilo, me gusta mucho, además de estar todo perfectamente explicado.


    Saludos!
    Frajabero ha agradecido esto.
    Lg 55LB731V
    Pioneer BDP-450
    NAD T-758
    JBL Northridge E90
    Focal Chorus CC 700
    Monitor Audio MR2
    Polk Audio DSW PRO 660
    Sennheiser HD 598
    Bose SoundLink III
    Harmony Ultimate One

  7. #7
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    *Comienza el 3º nivel de actualización:
    subwoofers sellados (EL ASUNTO COMIENZA A PONERSE SERIO) (((1000-2000€/$)))

  8. #8
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Añadidos a la 3ª entrega

    SVS SB13-Ultra
    Martin Logan Dynamo 1500X
    Arendal Sub 2
    PSA S3000i
    PSA S1800
    PSA S3600i

    (Me tomo otro paréntesis hasta dentro de unas horas)
    segoldenxd y Taboadax han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Enhorabuena por el hilo, te está quedando muy bien.

    Después de que el servicio técnico de JBL (por medio de redcoon) me dijera que mi JBL ES 250 PW no tiene arreglo (después de más de dos meses me dicen eso...) estoy mirando a ver qué modelo de 12" adquiero.

    Y éste hilo es muy didáctico, pero tengo algunas dudas.

    Los tres modelos que hay, son los más recomendados? Van en orden de recomendación? O cuál de ellos es el más recomendable de los tres? Lo que no quiero es volver a pasar por lo que me ha hecho pasar el JBL, la fiabilidad es un punto importante.

    Quiero de 12" por tamaño, no puedo ir a más. Es para una sala de unos 20 o 25 m y tanto para música cómo para cine, a volúmenes normales, tirando a bajos.


    Dónde se pueden comprar dichos modelos? He visto que recomendáis en anteriores posts el Klipsch de 15", qué tal el Klipsch R-112SW?

    Un saludo y gracias.
    Última edición por kogoll; 02/05/2016 a las 18:35
    Israel_PB12 ha agradecido esto.

  10. #10
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Si quieres descartar algunos modelos por fiabilidad en los últimos años, descartaría el jbl250es y el jamo 660 ( de los que en este foro han habido muchos usuarios han tenido problemas)


    Un saludete
    JDPBILI y kogoll han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #11
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Cita Iniciado por kogoll Ver mensaje
    Enhorabuena por el hilo, te está quedando muy bien.

    Después de que el servicio técnico de JBL (por medio de redcoon) me dijera que mi JBL ES 250 PW no tiene arreglo (después de más de dos meses me dicen eso...) estoy mirando a ver qué modelo de 12" adquiero.

    Y éste hilo es muy didáctico, pero tengo algunas dudas.

    Los tres modelos que hay, son los más recomendados? Van en orden de recomendación? O cuál de ellos es el más recomendable de los tres? Lo que no quiero es volver a pasar por lo que me ha hecho pasar el JBL, la fiabilidad es un punto importante.

    Quiero de 12" por tamaño, no puedo ir a más. Es para una sala de unos 20 o 25 m y tanto para música cómo para cine, a volúmenes normales, tirando a bajos.


    Dónde se pueden comprar dichos modelos? He visto que recomendáis en anteriores posts el Klipsch de 15", qué tal el Klipsch R-112SW?

    Un saludo y gracias.
    Aguanta esta semana, que terminare de completar provisionalmente todo. Ahora estoy por los sellados aún. Faltan los bass-reflex que alguno también te puede interesar. Toma papel y boli, de los que cuando acabe te llamen mas la atención, te puedo ayudar a elegir el ideal.
    kogoll ha agradecido esto.

  12. #12
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Añadimos a la lista:

    Reaction Audio Gamma 18"
    Reaction Audio Gamma 21"
    JTR Captivator S1 18"

    JDPBILI, luco_mtb y DeSierra han agradecido esto.

  13. #13
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Por limitación de caracteres tengo que continuar en esta sección y pagina del hilo, pediré a la moderación si es posible mover a la primera pagina este post, si no se puede, no tiene importancia.

    * Entramos en el terreno de los "SUPER SUBWOOFERS SELLADOS" (((No existe limite de precio especifico)))



    Funk Audio 21.0 21"





    CEA 2010



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Caracteísticas
    Spoiler Spoiler:




    JTR Captivator S2 2x18"




    Solo conozco datos CEA 2010 @2 m rms campo abierto de 20hz para abajo, así que ahí va:

    10hz 98.2 db
    12hz 102.2 db
    16hz 108.1 db
    20hz 114.0 db


    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características:
    Spoiler Spoiler:




    Deep Sea Sound Mariana 24"






    Respuesta en frecuencia:



    CEA 2010 @ 2m rms:



    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    Power Sound Audio T18HT 3x18" (((PSA T18HT)))






    Respuesta en Frecuencia:



    Compresión a largo plazo:



    CLASIFICACIÓN DE CEA-2010 1m peak

    De muy bajo bajo (20 a 31,5 Hz): 121.7dB
    Graves bajos (40-63Hz): 135.7dB
    * Restar 9 dB para una distancia equivalente medición RMS plano de masa 2m.

    CLASIFICACIÓN DE CEA-2010 2m rms

    De muy bajo bajo (20 a 31,5 Hz): 112.7dB
    Graves bajos (40-63Hz): 126.7dB


    Comparación con otros productos Power Sound Audio (PSA):







    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Características
    Spoiler Spoiler:




    Funk Audio Subwoofer - 18.2 2x18"






    CEA 2010 @ 2m rms





    Detalles
    Spoiler Spoiler:


    Caracteristicas
    Spoiler Spoiler:



    RESERVADO
    JDPBILI, pkt360, Huguito y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Vamos a ver que se puede hacer para darle una continuidad al principio, sino ya nos apañaremos de algún modo. Paso la consulta a "instancias superiores" por que se me escapa el cómo hacerlo.

    Respecto a la inclusión o no de modelos de gamas básicas o muy básicas, corresponde al autor la potestad de hacerlo; de todos modos queda la sugerencia de atcing de incluir gamas inferiores, por lo que cualquier comentario más al respecto sobra, por que no es un debate sobre si ponerlo o no.

    Como también se ha comentado, atcing podrías abrir tu el hilo si lo estimas conveniente más adelante pero de manera que no "interfiera" por que no se trata de comprar SW de éste hilo con los de otro.
    Huguito, evaso21, luco_mtb y 1 usuarios han agradecido esto.
    Juan DP



  15. #15
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    Predeterminado Re: Top ranking subwoofers comerciales

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Vamos a ver que se puede hacer para darle una continuidad al principio, sino ya nos apañaremos de algún modo. Paso la consulta a "instancias superiores" por que se me escapa el cómo hacerlo.
    Van a tener que cambiar parámetros de la programación del foro por mi culpa
    Seria un puntazo!!

    Respecto a la inclusión o no de modelos de gamas básicas o muy básicas, corresponde al autor la potestad de hacerlo; de todos modos queda la sugerencia de atcing de incluir gamas inferiores, por lo que cualquier comentario más al respecto sobra, por que no es un debate sobre si ponerlo o no.
    No incluyo mas a bajo de cierto nivel, porque realmente no cumplen con los requisitos mínimos para un cierto nivel de rendimiento que se reconoce mundialmente, con lo establecido en este hilo.

    Todo en esta vida conlleva a que para tener un mínimo de prestaciones aceptables y suficientes (según la demanda y necesidad de cada uno) conlleva un determinado nivel de gasto.

    Este es el porque no hago inclusión de niveles mas bajos, porque no cumplen el rendimiento mínimo para disfrutar de una plena experiencia sonora.

    Ahora bien, si el Sr.atcing ve necesario que lo haga en otro hilo, me parece estupendo, cada cual con sus creencias.

    Saludos
    kaos26, Huguito, evaso21 y 2 usuarios han agradecido esto.

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