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Sala Edu

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  1. #1
    honorable
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    25 oct, 17
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    Predeterminado Sala Edu

    Buenas,

    Por fin me animo a subir fotos de mi sala no dedicada, es un salón para mi uso personal y disfrute, donde tengo mis instrumentos una mesa de estudio y mis equipos en una casa nueva y desde que empecé a investigar y aprender por el foro hace ya unos 3 o 4 meses, puedo decir que ya la tengo casi montada.

    He pensado en escribir este hilo con los pasos que he ido tomando y con imágenes de las mediciones por si hay algún compañero que se inicie en esto igual que yo y le puede servir de ayuda.

    El equipo, en cuanto a los altavoces es bastante humilde (Conjunto Magnat y Mivoc), pero el AVR creo que es bastante bueno, me decidí sobre todo por uno que tuviese Audissey XT32, ya que después de mucho leer e investigar sobre la ecualización, llegué a mi conclusión que sería buena inversión el tener una buena calibración. No deja de ser automática, pero de momento así se va a quedar, la verdad es que hay una gran diferencia tanto en cine como en música al pasar de DIRECT a Calibrado.

    En uno de los primeros hilos que subí, ponía algún plano y escribía sobre si sería buena idea el meter columnas tan grandes para el espacio (Magnat 2000). Finalmente, me decidí a comprarlas en Wallapop de segunda mano y de casualidad, el que las vendía era un forero de por aquí que además vivía cerca mía.

    consulta foro.png

    A continuación muestro la sala un poco desnuda, con la primera configuración, en modo 3.0, sin cortinas ni alfombras.
    Llevaba algunas semanas con las Magnat sin montar y estaba ya un poco ansioso jaja.
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    Como comentaba algo más arriba audissey mostraba una gran diferencia entre el modo direct y calibrado, pero aún calibrado, el sonido no era limpio, el grave con muy poca pegada, las voces poco claras y los instrumentos bastante mezclados en general. En modo direct, en algunas canciones me vibraba todo.

    Semanas más tarde, ya monto alfombra y cortina y el equipo pasa a ser un 5.0 (frontales Magnat 2000, central c252 y surround 102).
    Lo primero decir que el surround para mi, en cine es fundamental, esa atmósfera de inmersión que crea.... menudo cambio, incluso siendo unos discretos Magnat 102.
    La cortina y alfombra, algo han ayudado, empieza a sonar algo mejor todo en general, para mi gusto, me sigue faltando pegado en los graves, pero las voces y los instrumentos empiezan a ser más claros.
    La verdad que en cuanto a las gráficas, no hay existe apenas diferencias en las curvas de ecualización entre la sala desnuda y el haber colocado alfombra y cortinas.
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    Y a continuación, viene el último cambio, o más bien adquisición y el estado actual.
    Debido a la ausencia de pegada que me dan los graves, me decido por meter el Mivoc. Tras pasar calibración, la rueda del volumen del SW la tengo a menos de 1/3, así que potencia creo que tiene de sobra. La verdad es que los graves han mejorado muchísimo en presencia, para nada emborronan las demás frecuencias, diría que es otro dispositivo fundamental tanto para música como para pelis, que aquí ya si que el cambio es más que notable. A todo el que tenga dudas en si poner SW o no, desde mi punto de vista SI rotundo.
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    Al colocar el Mivoc entre el mueble y las columnas, he separado éstas un poco más, por lo que el triángulo equilátero con el punto de escucha ahora es casi perfecto. La variación en la gráfica de ecualización, pese a que la derecha ahora pasa a estar más pegada a la pared lateral no ha cambiado apenas, donde sía hay cambios es en los niveles, dejándome el delantero derecho 1.5db menos que el izquierdo, imagino que por la ganancia que le dará el estar más pegado a esa pared.

    No tengo la imagen de los cortes, pero me deja las columnas a toda banda, central y surround 80hz
    El crossover en el SW lo tengo en 180hz, pero audissey me lo deja en 120hz y yo lo he puesto en LPE + Main.
    No entiendo porqué me dice que el subwoofer está a unos 40cm más de lo que realmente está.
    Para mi gusto sigue faltando más pegada con los graves en las próximas semanas tengo pensado fabricarme unos paneles absorbentes caseros de los que ya se ha hablado por el foro en algún que otro hilo para cubrir casi toda la pared que tengo encima del sofá y más adelante, cuando cambie la tele por otra más grande, haré lo mismo en la pared de la TV.

    Pues bien, una vez presentado lo que tengo, planteo algunas cuestiones.

    1. Para mi gusto, el central, se queda algo corto en cine, normalmente tengo que subirle los db al canal central para que se oigan mejor los diálogos, no es tanto problema de calidad como de volumen. Otro aspecto que le he notado que no me convence del todo es en escenas de explosiones o golpes, que no me suenan demasiado coherentes. ¿Se puede deber esto al tamaño de los driver que monta este central? ¿Aportaría algo el poner algún central con drives de 6" por ejemplo?

    2. En cuanto a conseguir mayor pegada con el grave, la colocación de paneles absorbentes ayudará en esto?


    Ya no me enrollo más, perdón por el ladrillo, pero he pensado que sería una buena forma de comentar impresiones según iba metiendo cambios.

    Actualización enero 2019

    Por fin, después de un tiempo, he podido construirme los paneles, he sacado tiempo para actualizar el hilo y yo mismo me voy a responder a todas las cuestiones que planteaba hacía tiempo.

    Todos los problemas que le encontraba al equipo o la sala, es decir, la falta de contundencia en graves, de claridad de instrumentos, separación, de que si el central lo notaba como que le faltaba.... absolutamente todos estos problemas han desaparecido una vez colocados los paneles.

    Para música estéreo, si pongo las columnas en toda banda, el SW puedo decir que es completamente innecesario, de hecho, aunque lo active, ni lo noto, cuando antes de tener paneles, las columnas por sí solas no me daban pegada ni grave suficiente, de hecho, veo que ya comentaba en su día más arriba, que veía el SW completamente necesario tanto para cine como para música. Pues para música ya no! .
    En cine, imprescindible, he probado a ver escenas con y sin SW y vaya diferencias.

    En estéreo, con algunas canciones, parece que estuviese escuchando en 5.1. Han venido amigos a casa que ya conocían mi equipo y sonido antes del acondicionamiento y tras estar un rato escuchando música y comentarles que estaba en estéreo 2.0 han flipado.

    En cuanto al central, antes pensaba que se me quedaba corto porque tenía que subirle ganancia y muchas escenas de disparos o explosiones no me parecían coherentes... pues problema resuelto también una vez colocados los paneles!! Es cierto que le sigo teniendo que subir manualmente 4 o 5 db, pero el sonido de todo el conjunto ahora parece el de un cine de verdad. Hace poco probé un central más grande, más caro y supuestamente mejor y tras probar ambos, decidí devolverlo y quedarme con el Magnat, ya que lo único que me aportaba el nuevo es que era más grande y quedaba más bonito.

    Como podréis ver en las imágenes a continuación, no es que haya realizado un acondicionamiento demasiado agresivo, pero es que la sala es semi dedicada. En el siguiente enlace, podéis seguir a los que os interese, el desarrollo de los paneles y cómo los compañeros me han ayudado a saber qué hacer.
    https://www.forodvd.com/tema/180906-empezando-con-rew/
    En el hilo empiezo a interesarme por cómo hacer mediciones de mi sala y acabo acondicionándola jajaa.
    Muchas gracias a todos los participantes por vuestra ayuda!!


    En definitiva, animaros a todos los que podáis a acondicionar al máximo de vuestras posibilidades, porque ahí es donde está la diferencia.
    Con mi equipo, bastante modesto, y 200€ aprox. de acondicionamiento, creo que tengo un sonido que, aunque hubiese gastado infinitos €€, estoy convencido al 100% de que no hubiese podido conseguir. Al final, la física manda.










    Un saludo.

    P.D. Me sigue faltando la TV!! Entre los paneles frontales he dejado hueco para meter una de 65 o 75 pulgadas, que ya esperaré a decidirme este año cuando salgas las nuevas OLED, ya que las de este año he leído tantas cosas que no me ha dado confianza tirarme a por ninguna.



    Última edición por Edukero; 11/02/2019 a las 12:15
    fydo, agranadosg, nec y 15 usuarios han agradecido esto.
    Mi Sala

    Altavoces: 5.1 magnat supreme 2x2000, 1xPolkAudio S30e, 2x102, Jamo J112
    Receptor AV: Denon x3400w
    Salón: Sonos beam gen 2 + 2x Sonos One
    TV: SONY 65xf9005
    SAMSUNG 65NU8005
    Auriculares: Philips Fidelio X2, Hifiman edition XS, Verum one mk2
    Amplificador auriculares: Chord mojo mkw

  2. #2
    especialista Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala compañero,

    buenos ratos vas a disfrutar ahí, jejeje

    Según las recomendaciones que me han dado en este bendito foro... todo en small y con corte a 40/60hz, en el trío frontal y quizás en el central lo subes a 60hz, aunque yo he dejado el trío frontal a 40 ahora mismo. El sub, en modo LFE 120hz.

    Dynamic EQ en reference y Dynamic VOL en light.

    Prueba así.

    Respecto al central, puedes subir el NIVEL DE DIÁLOGO, que yo personalmente lo tengo en 3 y me va perfectamente. Si estás pensando en cambiar el central, emma333 tiene un jamo C10 en el subforo de hardware tirao de precio, con conos de 6".
    ManuelBC, largiko, Daikiri y 1 usuarios han agradecido esto.
    TV LG 83G4 - Bluray Player Sony X800M2 - Media Player Zidoo Z9X 8K - AV Receiver Denon AVC-A1H
    Front SF Sonetto V - Center SF Sonetto Center II - Surround SF Sonetto I
    Atmos SF Palladio 5 PC-562 - Subwofers Arendal 1961 1s

  3. #3
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala, y ese AVR Denon seguro que te dará muy buen sonido.

    Hay un hilo sobre la configuración de AVR Marantz SRxxxx pero sirve igual para Denon al ser casi iguales.

    Las dos últimas páginas de hoy justo hablabamos de como configurar las cajas y corte y SW, aunque el compañero te hizo un buen resumen
    fydo, agranadosg y Edukero han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  4. #4
    honorable
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Gracias a los 2!
    me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

    con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Mi Sala

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  5. #5
    Non-conforming Avatar de fydo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala. Sobre todo espaciosa para ir metiendo poco a poco algunos "Juguetes"

    Yo estoy en lo que comenta el compañero agranadosg. En dejar los altavoces en small y la frecuencia unos 15 o 20 hz mas de lo que marca el mínimo de tus altavoces. Yo los tengo 25 más y me van genial.

    Lo de poner en reference creo que se refiere al audissey.
    El dinámic EQ solo tiene opción de encendo o apagado. En mi caso lo tengo apagado aunque esto va en gustos y el Volúmen Dinamic lo pongo en light o medio solamente a altas horas de la noche para no dar sorpresas a los vecinos.

    Respecto al Subwofer prueba a poner el crossover al máximo y el volumen a algo menos de la mitad.
    Luego vuelve a pasar la calibración ( Quizá tu AV te recomiende antes de empezar el volumen necesario para el Sub)

    Una vez pasado, en setup/audio, en la opción de activar volumen de subwofer (creo recordar que es así) actívalo y prueba a subir + 1 db.

    A ver si notas alguna mejoría. A mi me va genial así.

    Que conste que te hablo desde un marantz aunque tengo entendido que son muy similares.

    Por cierto, mola la gráfica que te saca de la curva del sonido.

    Un saludo!
    Última edición por fydo; 17/04/2018 a las 22:57
    Edukero ha agradecido esto.
    Salón justito para cine:

    Imagen:
    - Panasonic TX-65FZ800E (Oled)
    - Panasonic TX-55VT50 (Plasma)
    - Sony Bravia 55XH9506
    - Panasonic DMP-UB310EGK
    - MediaPlayer Vero 4K y Zidoo Z10.
    - Mediacenter PopCorn A-410.
    - Dreambox 800HD.
    - PS5.
    - PSVR.


    Audio:
    - AV Marantz sr6011.
    - Frontales Q-Acoustics Concept 40.
    - Central Q Acoustics Concept Center.
    - Sourround Q Acoustics 7000iLR.
    - Subwoofer SVS PB12 + QA 7070Si
    - Dolby Atmos Onkyo SKH-410.

  6. #6
    especialista Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Yo hasta hace unas horas estaba igual de liao que vosotros, así que los agradecimientos a manuel, que es el que nos aconseja con gran amplitud de conocimientos, como del mismo modo lo hace deboy y capoeria entre otros.

    El hilo del marantz os sirve para Denon, que son lo mismo dm holding y aprenderéis de lo lindo.
    fydo, ManuelBC, largiko y 1 usuarios han agradecido esto.
    TV LG 83G4 - Bluray Player Sony X800M2 - Media Player Zidoo Z9X 8K - AV Receiver Denon AVC-A1H
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    Atmos SF Palladio 5 PC-562 - Subwofers Arendal 1961 1s

  7. #7
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Gracias a los 2!
    me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

    con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....
    Mi primer consejo viendo tu sala es que veo la tienes demasiado desnuda + al ser abierta tiene un volumen considerable.

    Lo que comentas del emborronamiento estoy convencido casi al 100% es sobretodo problema de la acústica de la sala. Cuando hay mucha reverb (sobretodo en los primeros milisegundos) el sonido se hace algo molesto y tiende a emborronarse: La sensación subjetiva es que el grave no tiene el cuerpo y pegada que nos gustaría y suena como más "fofo". Cuando esa reverb. también se da en medios el sonido coge cierto "carácter estridente" que también puede ser un poco molesto.
    Por otro lado cuando hay grandes superficies lisas paralelas es muy fácil tengamos problemas con los "ecos flotantes"

    Mi primer consejo sería que añadieras absorción y rompieras paralelismos en la medida que te sea posible. es normal que ya notaras mejora al añadir alfombra y cortina, pero si pudieras colocar algún panel acústico más grueso (si pudiera ser dedicad mejor) y/o añadir mobiliario para romper ese paralelismo ganarías mucho.



    Personalmente creo que esa sala tiene muchísimo para mejorar; lo que si te lo puedes permitir es algo "muy positivo"... pues aún no habrías descubierto lo mucho mejor que ese sistema puede llegar a sonar

    Un saludete
    Edukero ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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