LCD Sony KDL-W4500

PLASMA PLASMA Y PLASMA

De toda manera, el clouding es un defecto "tragable". Es más la paranoia que se nos crea que lo molesto que puede ser. Yo el ghosting, el input lag, o el judder, no los puedo sufrir, me matan, porque se ven en condiciones normales.

El clouding...... que quereis que os diga, solo se nota en momentos muy puntuales, es decir, cuando tu ves la tv, juegas o ves cine..... pues no lo ves...

Poner la pantala toda negra para buscarlo... pues es un poco masoquismo ... que si no lo tiene mejor? por supuesto, pero en el uso normal, repito, en el uso cotidiano, he visto mucho LCD y o lo buscas o no lo ves...


Vamos, yo creo que se crea demasiada alarma con el cluding... , por quitar hierro al asunto... y eso que soy un pelín pro plasma :

En las fotos tambien se aprecia un pixel muerto no?

Yo tampoco soy masoquista pero pienso que los paneles hay que testarlos, para buscar clouding o lo que sea que puedan tener y si hace falta reclamar pues se reclama. Lo mas importante despues de gastarnos casi 2000 euros en una pantalla es que quedemos contentos y no es cuetión de estar tratando de determinar si el grado de clouding es mucho o poco. Si no se está contento pues a reclamar, esto quizá ayude a que las marcas pongan mas cuidado y vayan mejorando y que no crean que nos vamos a tragar cualquier cosa.

Se aprecia bastante (aunque no excesivamente), pero imagino que solo en imagenes oscuras (que no es poco claro). Si con unos buenos ajustes no desaparece debe tratarse de un panel ligeramente defectuoso.


Y ya que ha salido el tema, prefiero el cluiding que no los tostados

los tostados se pueden evitar, teniendo cuidado las primeras 200 horas. El clouding no se puede evitar, lo vas a sufrir toda la vida del televisor

Iniciado por facedor

De toda manera, el clouding es un defecto "tragable". Es más la paranoia que se nos crea que lo molesto que puede ser. Yo el ghosting, el input lag, o el judder, no los puedo sufrir, me matan, porque se ven en condiciones normales.

El clouding...... que quereis que os diga, solo se nota en momentos muy puntuales, es decir, cuando tu ves la tv, juegas o ves cine..... pues no lo ves...

Poner la pantala toda negra para buscarlo... pues es un poco masoquismo ... que si no lo tiene mejor? por supuesto, pero en el uso normal, repito, en el uso cotidiano, he visto mucho LCD y o lo buscas o no lo ves...


Vamos, yo creo que se crea demasiada alarma con el cluding... , por quitar hierro al asunto... y eso que soy un pelín pro plasma :

Hola a todos
hace tiempo que sigo el foro y estoy interesaso en la 52 W4500, que creo que va a ser la pantalla por la que me voy a decidir.
Totalmente de acuerdo con Facedor
Prácticamente todos los lcds sufren de clouding, pero lo que no se puede hacer para demostrar que una pantalla tiene clouding es hacer una foto sobreexpuesta (como la última del post de XavidVd), en la que no se puede visualizar el menú de la pantalla, y por tanto, es una imágen irreal que no corresponde con lo que vemos. Para testar el nivel de clouding habría que hacer una foto en que la exposición sea la más cercana a lo que nosotros vemos en pantalla, que se vea bien el menú con las letras perfectamente definidas y con sus colores correspondientes. De otra forma asustamos al personal con un efecto clouding enfatizado que no es real.

johnymtb me refiero a las fotos que ha puesto xavidvd, pero imagino que será un reflejo, lo que pasa es que siempre coincide en la misma zona de la pantalla (superior izquierda) y quizá por eso me he confundido...y ademas en cada foto varía de posición. Es un punto rojo.









Descargate el programa que puse un par de paginas atras, es el nokia test, va perfecto para buscar pixels muertos y otros posibles problemas como clouding, centrado de la pantalla etc..

Asi te ahorras de rebuscar jajaj
http://www.softpedia.com/get/Multime...tor-Test.shtml

El tema del clouding en los LCD de 40" para arriba es inevitable y cuanta mas es la diagonal, mas inevitable.
Lo que ocurre que mucha gente nunca ve la TV a oscuras y generalmente ve TV a pantalla completa. O en todo caso no son tan pejigueras como nosotros, aunque muchas veces con razón.
Yo tento una 40W4000 y le pasa exactamente lo mismo que ponía en el test de HDTV (solo lo del bleeding de la esquina):

Initially some clouding/ mura could be seen with the default factory settings, but proper calibration reduced this notorious uniformity problem to negliglble levelson the Sony KDL40W4000. Nitpickers might notice the slightest hint of backlight bleed at the top left corner, and lightness at the sides of the screen, but then again we haven't seen any LCD televisions above the size of 40" that could match the generally perfect screen uniformity of plasma TVs.

Mas o menos la traducción es:

"Inicialmente algo de clouding/mura apreciable con la configuración de fábrica, pero con la calibarción adecuada se reduce ese notorio problema de uniformidad a valores casi inapreciables. Los mas observadores reprocharán un sangrado ("bleed" no es excatmente clouding, sino una luminosidad que parece que "escupe" la esquina) y ligera luminosidad en los lados de la pantalla, pero es que nunca hemos visto nigún LCD por encima de 40" que tenga la normalmente uniformidad de luminosidad de pantalla de los TVs de plasma".


Es decir, nos avisan de lo que comento ... no hay LCD de este tamaño o superior sin este tema y nos dan la configuración adecuada y dan 5 sobre 5 al TV con unso negros como los del plasma Panasonic.

En efecto considero que estas TV (supongo que la 4500 es casi idéntica) vienen con excesiva luminosidad. Yo a mas de 4 me hace daño a la vista incluso con bastante luz de ambiente y siempre en configuración estandar o película.

También soy de la opinión de que estas TVs (los LCD me refiero) no se deben de ver totalmente a oscuras por razones lógicas de la propia tecnología ... la pantalla irradia luz y a mas diagonal mas luz.

Como en el caso que cito puedo observar siempre a oscuras y en imágnes muy oscuras esa pequeña luminosidad en la esquina superior izquierda, solo en estas condiciones. Y curiosamente aún en esas condiciones si me acerco a la TV o cambio el ángulo de visión no se aprecia, solo de frente.
Al principio también me emparanoyé bastante porque también observaba (como en todas) esa especie de diferente luminosidad, aunque me volvía loco al comprobar que cambiaba conforme el ángulo de visión, o en mi propio desplazamiento ... se oscurecía la pantalla porque yo mismo (incluoso a "oscuras") proyectaba mi propia sombra sobre la pantalla, que aunque no lo parezca refleja mas de lo que parece.
De tal manera que como todos me puse a sacar fotos a oscuras . Cuando apreciaba ese pequeño bleeding en la esquina pues en la foto no salía ... sin embargo salía una tremenda mancha en esquina inferior derecha que yo as simple vista no veía ... hasta que me dí cuenta que es el reflejo de un sillón blanco que tengo en el salón y que incluso a oscuras y sin flash sale en la foto.

Cualquier LCD si cambiamos de ángulo de visión cambia la uniformidad de la pantalla.

Para que mi paranoia crezca, ese pequeño bleeding no siempre aparece y me he dado cuenta que es mas visible cuanto mas tiempo lleva encendido el TV y si lo enciendo desde modo de espera, si lo enciendo estando completamente apagado la uniformidad de la pantalla es total hasta que lleva varias horas encendida.
En definitiva que si lo queremos es buscar las cosquillas nos vamos a volver locos.
Desde luego algunas de esas fotos que habeís posteados son tremendas ... pero yo no me fiaría mucho de lo que sale en las fotos sino de lo que ve nuestra vista. Además creo recordar qeu a caprichoso le pasaba lo mismo en una W4000 ¿cierto? perdona si me equivoco.
Par finalizar y a título de consejo ... y simpre y cuando el cluoding no sea imposible de tolerar, es:

En alimentación standar, el backlight como mucho a 4 para TV y entre 0 y 1 para cine. Si lo queremos ver completamente a oscuras, el nivel de negros es mejor si activamos el sensor de luz y el pequeño cluoding desaparece ... pero la imagen pierde pegada y da un color mas apagado tipo plasma que a mi no me convence y que es el gran problema que yo veo en los plasmas y es que la profundidad de color y detalle de esta TV es inigualable.

Para cine con esos parámetros tener algún tipo de luz de ambiente de poca intensidad o indirecta ... la verdad que cuando te acostumbras la imagen gana mucho y el clouding es inapreciable (a no ser que ya sea tremendo). Ahora no me queda mas remedio que reconocer que lo del ambilight de Philips del que me mofaba tenía su motivo.

En definitiva ... intentemos disfrutar de estos cacharros aun bastante imperfectos en algunos aspectos.

En que hora decidí sustituir mi viejo Sony Triniton (12 años conmigo) ... en 4 años han pasado por casa (algunas siguen) 6 TVs de estas tan modernas de varias marcas y todas, todas ... han tenido o tienen algún pero.

Saludos.

Iniciado por curtis

El tema del clouding en los LCD de 40" para arriba es inevitable y cuanta mas es la diagonal, mas inevitable.
Lo que ocurre que mucha gente nunca ve la TV a oscuras y generalmente ve TV a pantalla completa. O en todo caso no son tan pejigueras como nosotros, aunque muchas veces con razón.
Yo tento una 40W4000 y le pasa exactamente lo mismo que ponía en el test de HDTV (solo lo del bleeding de la esquina):



Mas o menos la traducción es:

"Inicialmente algo de clouding/mura apreciable con la configuración de fábrica, pero con la calibarción adecuada se reduce ese notorio problema de uniformidad a valores casi inapreciables. Los mas observadores reprocharán un sangrado ("bleed" no es excatmente clouding, sino una luminosidad que parece que "escupe" la esquina) y ligera luminosidad en los lados de la pantalla, pero es que nunca hemos visto nigún LCD por encima de 40" que tenga la normalmente uniformidad de luminosidad de pantalla de los TVs de plasma".


Es decir, nos avisan de lo que comento ... no hay LCD de este tamaño o superior sin este tema y nos dan la configuración adecuada y dan 5 sobre 5 al TV con unso negros como los del plasma Panasonic.

En efecto considero que estas TV (supongo que la 4500 es casi idéntica) vienen con excesiva luminosidad. Yo a mas de 4 me hace daño a la vista incluso con bastante luz de ambiente y siempre en configuración estandar o película.

También soy de la opinión de que estas TVs (los LCD me refiero) no se deben de ver totalmente a oscuras por razones lógicas de la propia tecnología ... la pantalla irradia luz y a mas diagonal mas luz.

Como en el caso que cito puedo observar siempre a oscuras y en imágnes muy oscuras esa pequeña luminosidad en la esquina superior izquierda, solo en estas condiciones. Y curiosamente aún en esas condiciones si me acerco a la TV o cambio el ángulo de visión no se aprecia, solo de frente.
Al principio también me emparanoyé bastante porque también observaba (como en todas) esa especie de diferente luminosidad, aunque me volvía loco al comprobar que cambiaba conforme el ángulo de visión, o en mi propio desplazamiento ... se oscurecía la pantalla porque yo mismo (incluoso a "oscuras") proyectaba mi propia sombra sobre la pantalla, que aunque no lo parezca refleja mas de lo que parece.
De tal manera que como todos me puse a sacar fotos a oscuras . Cuando apreciaba ese pequeño bleeding en la esquina pues en la foto no salía ... sin embargo salía una tremenda mancha en esquina inferior derecha que yo as simple vista no veía ... hasta que me dí cuenta que es el reflejo de un sillón blanco que tengo en el salón y que incluso a oscuras y sin flash sale en la foto.

Cualquier LCD si cambiamos de ángulo de visión cambia la uniformidad de la pantalla.

Para que mi paranoia crezca, ese pequeño bleeding no siempre aparece y me he dado cuenta que es mas visible cuanto mas tiempo lleva encendido el TV y si lo enciendo desde modo de espera, si lo enciendo estando completamente apagado la uniformidad de la pantalla es total hasta que lleva varias horas encendida.
En definitiva que si lo queremos es buscar las cosquillas nos vamos a volver locos.
Desde luego algunas de esas fotos que habeís posteados son tremendas ... pero yo no me fiaría mucho de lo que sale en las fotos sino de lo que ve nuestra vista. Además creo recordar qeu a caprichoso le pasaba lo mismo en una W4000 ¿cierto? perdona si me equivoco.
Par finalizar y a título de consejo ... y simpre y cuando el cluoding no sea imposible de tolerar, es:

En alimentación standar, el backlight como mucho a 4 para TV y entre 0 y 1 para cine. Si lo queremos ver completamente a oscuras, el nivel de negros es mejor si activamos el sensor de luz y el pequeño cluoding desaparece ... pero la imagen pierde pegada y da un color mas apagado tipo plasma que a mi no me convence y que es el gran problema que yo veo en los plasmas y es que la profundidad de color y detalle de esta TV es inigualable.

Para cine con esos parámetros tener algún tipo de luz de ambiente de poca intensidad o indirecta ... la verdad que cuando te acostumbras la imagen gana mucho y el clouding es inapreciable (a no ser que ya sea tremendo). Ahora no me queda mas remedio que reconocer que lo del ambilight de Philips del que me mofaba tenía su motivo.

En definitiva ... intentemos disfrutar de estos cacharros aun bastante imperfectos en algunos aspectos.

En que hora decidí sustituir mi viejo Sony Triniton (12 años conmigo) ... en 4 años han pasado por casa (algunas siguen) 6 TVs de estas tan modernas de varias marcas y todas, todas ... han tenido o tienen algún pero.

Saludos.

excelente post Curtis

+1 TOTAL

Bueno,pues tengo una w 4500 de 40 desde hace tres dias.
El clouding es moloesto cuando pasa un tiempo despues de encenderla,lo noto en las esquinas principalmente,pero con la configuracion de hdtvtest se disimula.
Lo peor viene cuando me pongo a ver sin city ayer por la noche,no se si es cosa de mis ojos,pero veo estelas verdes por todos lados,es dificil de explicar pero parece que son mis ojos los culpables cuando miro a diferentes lados de la pantalla.
Le pasa a alguien mas?

Ya se ha comentado que el clouding es algo generalizado en todos los paneles, pero es cierto también que algunas marcar parecen un poquito más predispuestas a dejarlo ver.
De cualquier forma... por qué buscarlo? Si no lo apreciamos con el uso cotidiano en condiciones normales de uso... por qué comernos la cabeza buscando algo en unas condiciones en las que jamás vamos a visualizar nada en nuestro panel... masoquismo??
Otra cosa son los casos en los que en el uso habitual sí lo apreciemos. Llega el momento en ese caso de decidir si podemos soportarlo y no nos molesta o si debemos proceder a reclamar-cambiar el panel.
En ese sentido estoy de acuerdo en que las condiciones de visionado deben incluir alguna fuente de luz indirecta. Por dos motivos. En primer lugar nuestro LCD responde mejor y ofrece mejor imagen (se atenúa el efecto de la propia retroiluminación del panel, sobre todo si nos situamos en ángulo) y en segundo lugar porque nuestra vista lo agradecerá.

He leído en AVForums y en el hilo de la W4500 lo siguiente:

how often are you seeing these flashes? In the past 24hours, I would say i've seen about 10-15 max, predominiantly see when watching something on VLC/WMP.

gshayer, on a screen with no signal (i.e fully black) and in a dark enviroment, do you see lighter partches/areas? I had some in the corners, more down he left side than the right.

But good news, I acutally think I may have fixed the clouding on my set now though. I've read about taking a microfirbre cleaning cloth and massaging the panel (some reccomend laying the tv flat on the floor when do so, I didnt). Although last night when I did it the clouding was reduced, it wouldn't go away totally. This morning,m after turning on the telly, it appears to be severly reduced, and practically gone! So for all of you out there having clouding issues, might be worth a try before you try to get it replaced.

Esto lo había leído antes como posible solución a zonas de píxels "tontos", que no muertos, que se quedan emitiendo luz constante de un determinado color... pero no lo había leído para el clouding.

No se si funciona... si alguien lo prueba... que lo haga con cuidado, sin presionar demasiado, masajeando suavemente con el paño.



Saludos

Iniciado por JUK

En ese sentido estoy de acuerdo en que las condiciones de visionado deben incluir alguna fuente de luz indirecta. Por dos motivos. En primer lugar nuestro LCD responde mejor y ofrece mejor imagen (se atenúa el efecto de la propia retroiluminación del panel, sobre todo si nos situamos en ángulo) y en segundo lugar porque nuestra vista lo agradecerá.

He leído en AVForums y en el hilo de la W4500 lo siguiente:
Esto lo había leído antes como posible solución a zonas de píxels "tontos", que no muertos, que se quedan emitiendo luz constante de un determinado color... pero no lo había leído para el clouding.

No se si funciona... si alguien lo prueba... que lo haga con cuidado, sin presionar demasiado, masajeando suavemente con el paño.

Saludos

Insisto lo mismo que JUK que quien quiera ver la TV completamente a oscuras que no se compre un LCD y menos si la diagonal es grande. Es tan sencillo como comprender que esta tecnología emite luz para retroiluminar el panel, por lo tanto en absoluta oscuridad tendremos una peor calidad de imagen por cuestiones obvias. eso no es un defecto, es com pretender comprarse un proyector si en el caso contrario no podemos tener una habitación completamente a oscuras.

Respecto al cluoding, no he visto (y yo he tenido y tengo varios) ni TVs LCD ni pantallas de ordenador que visionados a oscuras y en pantalla "negra" tengan uniformidad absoluta. Ninguno ... a no ser claro que lo tengamos de brillo a tope y lo único que veamos sea una uniforme ... luminosidad.

Dicho lo anterior, el tema de la luminosidad en las esquinas también lo he tenido y lo tengo en LCDs Samsung y Philips ... pero lo del W4000 (supongo que en el 4500) me tiene intrigado ya que no creo que sea cluouding, en algunos sitios le llaman bleeding (sangrado) y digo que no es cluouding porque no siempre aparece, ni aparece en la misma intensidad sino que dependiendo incluso mas que de tener un fondo oscuro, se aprecia en las transiciones de claro a oscuro, como si la retroiluminación autoajustara la luz y se viese esa especie de sangrado, "escupiendo" ese pequeño destello que si te fijas pues se nota, otra cosa es que moleste mas o menos.

Como comenta JUK de momento no me he puesto a masajear la pantalla ... pero si que he comprobado una cosa que me gustaría que otros usuarios la hicieran para comprobar si es una chorrada mía o verdaderamente funciona.

Ese efecto creo que se produce mas cuanto mas tiempo está la TV funcionando y cuando la encendemos desde standby. LLevo un par de noches apagando la TV unos 10 minutos (totalmente desde el botón de la TV) ... cuando la enciendo de nuevo ... a oscuras y en pantalla completamente negra (además utilizo los créditos de Blade Runner que son muy oscuros con transiciones completamente negras) ... la uniformidad del panel es completa, ni siquiera en las esquinas ... después de ver una peli y volviendo al menú negro de la PS3 y si te fijas mucho, se observa un muy insignificante bleeding en la esquina superior izquierda del panel, nada importante y como ya cité como decían en el test de HDTV (el de la la W4000 lo tiene JUK como chincheta en esta sala), en el que por cierto mencionan el tema del encendido y apagado respecto a la uniformidad del panel y que yo no llegaba a entender, ni lo comprendo del todo.

En definitiva esto es lo que yo observo ... pero lo dicho también observo que ayer estuve viendo el BD de "Transformers" (con algo de luz ambiental como hemos comentado) y ... de momento no he visto color y definición como la de esta TV ... supongo aplicable a la 4500 que para estos menesteres creo que poco o nada cambia.

Saludos.

alguien puede poner un enlace con una buena calibracion para la w4500??
gracias

Iniciado por airturu

alguien puede poner un enlace con una buena calibracion para la w4500??
gracias

ya somos 2

Iniciado por tejerin

Bueno,pues tengo una w 4500 de 40 desde hace tres dias.
El clouding es moloesto cuando pasa un tiempo despues de encenderla,lo noto en las esquinas principalmente,pero con la configuracion de hdtvtest se disimula.
Lo peor viene cuando me pongo a ver sin city ayer por la noche,no se si es cosa de mis ojos,pero veo estelas verdes por todos lados,es dificil de explicar pero parece que son mis ojos los culpables cuando miro a diferentes lados de la pantalla.
Le pasa a alguien mas?

Hola Tejerín, no se si llevas gafas por miopía pero a los miopes en ocasiones y si tenemos más de 35 años puedes ver un halo que acompaña al movimiento de un objeto o imagen. A ver te lo dice un Pediatra que no tiene ni idea de imagen pero es mi experiencia personal. Con la 40W4500 aún no he podido experimentarlo. Damos tiempo a todo. saludos

Iniciado por juanmaji

Hola Tejerín, no se si llevas gafas por miopía pero a los miopes en ocasiones y si tenemos más de 35 años puedes ver un halo que acompaña al movimiento de un objeto o imagen. A ver te lo dice un Pediatra que no tiene ni idea de imagen pero es mi experiencia personal. Con la 40W4500 aún no he podido experimentarlo. Damos tiempo a todo. saludos

No uso gafas,la ultima peli que vi en mi crt panasonic fue esa y no me pasaba.
Solo veo las estelas verdes o de colorines cuando veo imagenes blancas sobre fondos oscuros.
Estoy pensando seriamente ir a una óptica.Saludos