Ayuda con Estudio

Buenas,


Me decido a preguntar por ayuda aqui porque me veo dando palos de ciego y no se ocurre ya por donde tirar.

Veamos, tengo una habitacion dedicada para tocar instrumento, en este caso guitarra electrica. Digamos que este instrumento se mueve entre los 80-3khz.

En cuanto a musica no percibo demasiado problema en esta habitacion, pero el instrumento me lleva de calle. Da igual como de fino toque, o que equipo use porque termina no dandome lo que quiero. Va a ser un poco dificil describir el problema porque no es nada concreto, pero lo voy a intentar:

Es como si las notas no resonaran todo lo que debieran, y se terminaran apagando antes de tiempo. Esto encajaria o podria tener algo que ver con los modos, pero sin embargo este problema nmo lo percibo de igual manera con la musica. Ando perdido si tendra algo que ver con el posicionamiento del amplificador al estar demasiado "encajonado". Pero cuando he utilizado uno de menor tamaño (en la foto se ve por ejemplo uno chiquitito muy manejable) que evidentemente puedo poner donde me apetezca, pero me sigue pasando lo mismo. Suena muy seco y es como si el instrumento se enmudeciera dejando de resonar todo lo que debe.

He utilizado algo de absorvente (como se ve) en las paredes, pero sigo viendo que algo pasa y no se que es ni que hacer. Me trae bastante loco porque ya me quedo sin ideas. El probar algun elemento difusor tampoco lo he hecho porque justo detras hay un armario y no demasiada distancia, asi que no se si la onda podria formarse y este elemento serviria de algo aparte de ocupar espacio.

Bola de graves? Pues no lo se, pero dado que es dificil que el instrumento baje demasiado dudo que ese fuese mi problema, aunque quizas es simplemente eso y me estoy obcecando.

En fin, os dejo las medidas y una fotografia de la habitacion. Agradeceria enormenente que aunque fuera hicierais un brain storming porque estoy encasquillado.

Utilizo otroa salas, que practicamente, aun en teoria, teniendo elementos horripilantes para acustica, suenan de maravilla y aqui, que precisamente es el que por necesidad mas tiempo estoy, no me hago con el.

Tambien decir que evidentemente el amplificador me permite usar EQ. eso si, de oido, pero sigo sin evitarme el dichoso problema.


Habitacion. Aqui se puede ver donde tengo acondicionamiento acustico. Donde no se ve, no hay, salvo tres placas mas en el techo.
http://s17.postimg.org/7lfcrv5a7/P1060355_Panorama.jpg


Modos (aqui van tambien las medidas):
http://s17.postimg.org/o7wx0xy7z/room.jpg

Siendo totalmente ajeno al mundo de la música, te daría unos sencillos consejos para probar.

En primer lugar no entiendo muy bien lo de: "Es como si las notas no resonaran todo lo que debieran, y se terminaran apagando antes de tiempo" y el uso de "material absorbente" en la sala.

Tampoco entiendo lo de "bola de graves", asunto bien distinto del anterior. Así mismo "el no haber usado material difusor...", creo que ir probando por probar no es la solución...podrías dar con una solución, pero no es el modo de funcionar.


Al tema, pruebas muy sencillas:

• El altavoz fuera de debajo de la mesa, es decir desencajonarlo.
• Además de lo anterior, a lo "largo de la habitación y no a lo ancho"...(p.e. a la izquierda de la imagen, en el lugar de la maleta pero separado de la pared).
• Los soportes del altavoz: ¿ qué tipo de material es ?...

Como los "guitarreros" tenéis mucho material y os gusta trastear con ello (esto me suena...), intenta que alguien conocido/colega/etc. te deje un cabezal o combo a válvulas o híbrido para probar....(si el tuyo es en estado sólido).

Gracias por tu contestacion Juan, siempre atento al foro!


Me intentare expresar algo mejor en los puntos que comentas. "No resonaran todo lo que debieran" y se acaban apagando antes de tiempo", me feriero a que, unicamente con la guitarra (porque con la musica no pasa), me da la sensacion de un sonido demasiado apagado, seco, oscuro incluso si queremos llamarlo asi. Dudo que la sala sea extremadamente seca porque hay poco material absorbente, porque el suelo es de madera, detras hay un armario, una ventana bien grande que se ve en la fotografia... vamos lejos de tener materiales que produzcan un sonido extremadamente como describo. Pero sin embargo con los amplificadores que tengo, y he probado ya como 3 en esta sala, me da esa sensacion.

Sobre todo en guitarra electrica, se tiende a hablar mucho de la resonancia, tanto con ampli como sin el, pues me da la impresion de que aqui la resonancia que consigo es muy poca y evidentemente no es por el equipo porque en otros lugares no suena asi.

Me entiendes unm poco mejor asi lo que quiero decir?

Con lo de la bola de graves y cuando hablo de modos, se me ocurre que, al ser equipos potente y la sala pequeña (aproximadamente 8,2m2), se me ocurre de que o bien los modos se encarguen de distorsionarme frecuencias y de ahi todo este rollo de la "poca resonancia", o bien se cuando el instrumento baja, no se a 120hz por decir algo que se queden estos "medios-graves" purulando y sean los que me enmascaran el sonido.

No se, quizas sea lo tipico de que es como si metieramos una caja de 3 vias super potente aqui, que sonaria mal, o quizas sea una sala demasiado pequeña.

Quizas si que pueda probar a ponerlo a lo largo en vez de a lo ancho y ver si asi se sigue produciendo el mismo efecto. Aunque claro, tal y como tengo dispuesto todo esto, tendria que planificar todo de nuevo si ese fuera el problema.

Muy amable Juan, muchas gracias de nuevo.

Se me habia olvidado.

Esta sobre dos bloques de espuma de alta densidad (30kg)

Sospecho que tu problema, que en realidad no es un problema, se debe solo al tamaño de la sala. Si tocas en un gran teatro o galpón o iglesia, las notas quedan rebotando largo tiempo, y a medida que cambias a una sala más pequeña el efecto disminuye, y si finalmente te metes dentro de un closet o un cajón prácticamente no habrá rebote. Creo que por ahí va el tema.

Cita:

---

Iniciado por DiasDePlaya

Sospecho que tu problema, que en realidad no es un problema, se debe solo al tamaño de la sala. Si tocas en un gran teatro o galpón o iglesia, las notas quedan rebotando largo tiempo, y a medida que cambias a una sala más pequeña el efecto disminuye, y si finalmente te metes dentro de un closet o un cajón prácticamente no habrá rebote. Creo que por ahí va el tema.

---

Gracias por contestar.

No lo descarto. Lo que realmente me tiene con la mosca detras de la oreja es porque escuchando musica no encuentro este efecto y cuanto conecto mi instrumento si cuando el SPL sera muy similar

En fin, mañana probare a cambiarlo de sitio y si me da tiempo, lo escuchare a ver. Lo que pasa es que desde donde estoy sentado, no me parece una genial idea que el sistema de escucha queda enfrente mio, y luego el sonido del instrumento venga directamente a mi oido por la izquierda. De todas maneras, supongo que haciendo esto vere si logro mejorar algo el asunto.

Yo creo que mi problema es que tengo dos fuentes de sonido (equipo de musica/amplificador) y en ese espacio no puedo colocarlos de manera que ambas procedan del mismo sitio, o al menos a mi no se me ocurre como.

Voy a actualizar.


Esta tarde ya me he entretenido en hacer los cambios y un par de pruebas de algo mas de una hora, Tanto con el amplificador grandote, como con el chiquitito.


Mañana vovlere a confirmarlo, pero creo que hemos avanzado bastante. Yo creo que por dos motivos:
- Ahora al estar a lo largo parece que las ondas de sonido tienen mayor tiempo de formarse y parece que suena mas claro
- Ya no esta encajonado por todos sus lados y creo que se ha notado tambien porque ahora el sonido puede espacirse

De todas maneras hasta que no lo haya rodado en unas pocas sesiones no me voy a atrever a afirmar nada rotundamente.


Imagen:
http://s2.postimg.org/apxif8l2x/IMG_20141230_170230.jpg

Te iba a proponer exactamente eso y veo que va mejorando la cosa. Estaremos a la espera :)

Cita:

---

Iniciado por DiasDePlaya

Sospecho que tu problema, que en realidad no es un problema, se debe solo al tamaño de la sala. Si tocas en un gran teatro o galpón o iglesia, las notas quedan rebotando largo tiempo, y a medida que cambias a una sala más pequeña el efecto disminuye, y si finalmente te metes dentro de un closet o un cajón prácticamente no habrá rebote. Creo que por ahí va el tema.

---

Yo también creo que podrían ir por ahí los tiros. Desde luego si le gusta el sonido reverberante añadir absorbentes a una sala no es la mejor solución; si acaso reflectores y/o difusores. Igualmente muchos amplificadores de guitarra utilizan reverberadores para poder toquetear a gusto :)

UN saludete

Cita:

---

Iniciado por atcing

Yo también creo que podrían ir por ahí los tiros. Desde luego si le gusta el sonido reverberante añadir absorbentes a una sala no es la mejor solución; si acaso reflectores y/o difusores. Igualmente muchos amplificadores de guitarra utilizan reverberadores para poder toquetear a gusto :)

UN saludete

---

Bueno, evidentemente depende de lo que estemos buscando.

A primer vistazo en salas pequeñas parece que lo mas popular va a ser la difusion para que asi el sonido quede distribuido por igual. Pero... para que la difusion funcione ya nos hace falta un espacio minimo, es decir, no podemos colocar un difusor y pretender que este distribuya frecuencias >40hz <200hz en un espacio de un metro porque eso no va a suceder. Para que la onda se forme ya necesitamos que esta pueda tener recorrido. Luego tambien habra que mirar que no estemos pegados al difusor porque tendremos las mismas. Con esto quiero decir (que ya se que tu lo sabes acting, pero por no dar lugar a error), que no siempre la difusion es la opcion.

Elementos reflectores. Basicamente rebotan esa misma onda de sonido, que no distribuyen. Asi que o sabemos muy bien que buscamos o podemos preparar un bonito caos dentro de la sala.

De manera que si necesitamos controlar de alguna manera el sonido que existe dentro de la sala. Lo mas adecuado seria un absorbente. Quizas una sala pequeña no tengamos un valor elevado en RT, pero si podemos tener rebotes a tutiplen en las orejas, y seguro que eso no es lo que buscamos.

Si hablamos de estudio, esta claro que absorcion es lo ideal, si hablamos de un sala de escucha, pues seguramente una mezcla de absorcion+difusor sera lo idea. Ya depende de cada uno lo que quiera que coloree su sala.

Lo que pasa con los reverbs de amplis, es que no dejan de ser efectos, y en la medida de lo posible prefiero prescindir de ellos, sobre todo para conseguir el tono que me quiero. En mi caso, no es algo que solucione con la reverb del propio ampli.

Fijate como tenia el equipo de metido debajo de la mesa.

De todas maneras, voy a hacerle una buena escucha en cuanto pueda y veo (escucho a ver)

Gracias compis.


Edito volviendo a releer: Es que creo que puede que estemos mezclando dos terminos aqui. Reverberacion de la sala, no es sonido rebotado necesariamente, no es asi? Es decir, si meto una caja dentro de un armario y la hago sonar, las ondas de sonido necesariamente tendran que rebotar por sus paredes hasta que desaparezcan. Y eso no es reverberacion. Me equivoco? ( a ver si me pongo de nuevo con la teroria jeje).

Si con musica grabada tienes el mismo problema es la sala, pero si con musica no te ocurre es el procesado o guitarra. Los discos tienen guitarras muy procesadas, y cada disco y estilo es un mundo.
Si hablamos de guitarra española, conozco muchos guitarristas que tocan en el baño porque les gusta esa reverb. Algunos cantantes tambien. En guitarras electricas casi todos los músicos que conozco tiene pedaleras para aburrir. Y en estudio las guitarras se graban en salas relativamente pequeñas apartadas y dedicadas con montones de amplis y procesado diferentes para ir probando la mejor combinacion. En directo conozco grupos que llevan los amplis guardados en cajones para que no se escuchen , y otros con los amplis bajo el escenario o en lateral... Para darle mucha chicha y conseguir el sonido deseado. Algo que con el ampli cerca seria muy molesto.

Suerte en tu búsqueda,

Saludos!.

Cita:

---

Iniciado por angelhellsb

Edito volviendo a releer: Es que creo que puede que estemos mezclando dos terminos aqui. Reverberacion de la sala, no es sonido rebotado necesariamente, no es asi? Es decir, si meto una caja dentro de un armario y la hago sonar, las ondas de sonido necesariamente tendran que rebotar por sus paredes hasta que desaparezcan. Y eso no es reverberacion. Me equivoco? ( a ver si me pongo de nuevo con la teroria jeje).

---

Sí, me refiero a que tal y como ha dicho yosem el "problema" puede venir de muchos sitios; empezando por tu gusto personal (que no tiene porqué coincidir con el de otros). A mi por ejemplo no me gustan las salas con reverberación intensa respecto el sonido directo... ni cuando asisto a conciertos en directoo (excepto en clásica donde soy más tolerante y aún así prefiero primeras filas), ni sobretodo cuando reproducimos grabaciones en nuestos sistemas que ya tienen registrada reverberación (en mayor o menor medida). Me gustan las salas secas (que no apagadas de agudos, ni 100% anecoica), sobretodo secas/limpias en los primeros milisegundos... si tiene una cola de reverb larga pero de poca intensidad respecto al sonido directo tampoco me molesta.

Un saludete

Muchas gracias a los dos por contestar!!

Espero no salirme demasiado de la tematica de este foro, pero voy a tratar de explicar algo mas en detalle lo que es mi equipo para asi ir tirando del hilo. Aunque quiero recalcar, que con la nueva posicion de mis amplis he ganado en calidad de sonido.

Bien, veamos. Mi campo es la guitarra electrica, actualmente no utilizo pedales ni lo que vienen siendo lo mismo, procesadores de efectos. Utilizo lo que vendria a ser los canales de un amplificador, pero en formato rack, ilustro:

Mesa Boogie Triaxis Pre Amplifiers
http://theoceancollective.com/pelagi...in_triaxis.jpg

Explico un poco este tipo de aparato. Aqui controlamos lo que vendrian a ser los canales del amplificador: canal limpio 1, Canal limpio 2, Canal cruch, canal saturado... luego regulamos la ganancia de cada canal, presencia, bajos, agudos...

He tenido amplificadores con control de Reverb, en un futuro no descarto un multiefectos, no obstante, en principio hasta donde pueda, prefiero no añadir Reverb de amplificador si no que prefiero controlarla con la propia sala. Aqui añado porque es importante, he utilizado amplificadores añadiendo reverb del mismo en esta sala que comento, y el problema del que hablo y motivo del post, ha seguido ahi.

No es que busque una sala especialmente resonante, ni con lleverb, en absoluto. Solucionar problemas, o mejorar mezclas, sonidos con reverb es una horripilante solucion y solo hace que enmascarar problemas. Anteriormente al cambio, era bastante peor el sonido, ahora ha mejorado, aunque creo que tiene bastante margen de mejora.

Vamoa a hablar de los altavoces ahora. Utilizo un 2 x 12 de Mesa Boogie
http://www.mesaboogie.com/Product_In...-RectoF-LG.jpg
http://www.mesaboogie.com/Product_In...-compactBk.jpg
http://medias.audiofanzine.com/image...c90-485077.jpg

Como vemos, es la version cerrada en la parte trasera, lo que hace que sea mas contundente todavia el sonido.

Quizas en grabacion, entenderia andar con experimentos de donde poner el ampli, colocacion de micros en tal o cual, buscar con otro tipo de micros a lo lejos, varias pistass... pero sinceramente, como sala de ensayo (por asi decirlo)tambien doy por hecho, de como cualquier otro tivo de cajas o altavoces, va a influir su colocacion, su eq (cosa que evidentemente manipulo para dejar el sonido como quiero), etc. De ahi este hilo.

Estoy pensando seriamente en poner difusion en la pared trasera, que tendre pues como unos 2,60m, ya tendria que estudiar desde que freq quiero que actue debido al instrumento que uso, pero bueno, eso es otro tema.

Y luego tambien añadir, que la muchos guitarristas tambien son muy psicopatas del sonido y de "su tono", y yo soy uno de ellos. No es extraño en el mundillo andarse uno cambiando de instrumento, amplis, pedales etc para dar con el sonido que a uno le gusta. Pero como apuntaba anteriormente: este problema lo sufro especialmente en esta sala. Es llevar el mismo equipo a otro lugar que utilizo tambien, y el sonido ser super dulce, super abierto y super envolvente. Aunque como digo, algo ha mejorado ya aqui modificando la posicion.

Bueno, no me enrrollo mas. Muchas gracias por vuestras aportaciones, me estan siendo muy utiles. Es un placer comentar estos temas con vosotros.

Saludos.