¿Es cierta esta historia:Vinilo VS CD?

Iniciado por ailoma

Al final veo q cada formato diferente "cd, sacd, lp, dolby, dts......", son únicamente envases en los q va grabado el sonido (cada uno con diferente capacidad), y q la verdadera calidad es la q se ha recogió cuando se grabo la pista.

Es lo que dice la teoría, los formatos son contenedores en los que metes el sonido para "llevarlo" de un sitio a otro.
En la practica se parece mas a cuando quieres mandar algo y tienes que elegir el embalaje, puede usar una caja de cartón o una metálica (flight case), puedes meter algo flexible (unas pelotas) y que se deforme un poco al viajar, pero cuando llega y la sacas debe volver a ser la misma.
Para unas pachangas de barrio, puedes decir que las pelotas ha llegado perfectamente, tanto en la caja de cartón como en flight case, pero si es para un mundial, teniendo jugadores que valen millones, ¿cual crees que debería ser el método de transporte?

con los formatos pasa igual, en función de tu nivel de exigencia, habrá formatos que no deforman la señal, también puedes aplicar, que si a ti te cuesta lo mismo el envió, querrás el que mejor trate el producto, de ahi, que se desarrollen esas discusiones sobre que formato es el mejor, ya que cada uno deforma de una forma particular.

Iniciado por Cubster

que formato es el mejor, ya que cada uno deforma de una forma particular.

Sí, pero algunos menos que otros.
Los digitales son mucho más fieles : puedes hacer clones exactos pero no en los analógicos . En los analógicos, siempre hay una pérdida generacional que con lo digital no ocurre.

Y, volviendo a la naturaleza del hilo (vinilo-digital), pues lo mismo : si se hiciera una copia del vinilo en otro vinilo, es decir, usando como master ese vinilo, sonaría diferente (y probablemente, peor y seguro con más ruido), lo cual avala que es un formato menos fiel que el digital y que sufre pérdida generacional la copia .

Pero yo creo que lo anterior es compatible con el hecho de que es un formato que añade una distorsión (o sea, señal que no está en el original), que a veces, no siempre, se acopla tan extraordinariamente bien a la señal de audio digamos enriqueciendo la señal original (y eso se ve en algunos espectogramas) que produce eso que muchos dicen que les suena mejor que un formato digital, es la única explicación que veo a ese asunto, y que yo llamo "interpolación analógica", para que luego no digan que no inventamos palabros en ForoDVD, jejejeje.
No creo que ese efecto sólo sea debido a la compresión que pueda haber en la señal original, si bien pueda influir también algo.

Un saludo.

Sin entrar en el detalle de gráficas, tan solo usando el oído, las copias siempre se degradaba frente al original.

Había en los 90 muy buenas pletinas que grababan muy fielmente, no obstante, siempre de intentaba grabar del original y no de la copia, es decir, si había 3 amigos y había que hacer 3 copias, no se usaba como fuente una copia, sino la original y de ella se sacaba las 3 copias.

¿Porqué? .. obvio, nadie quería una copia de una copia.

Ufff, anda que no he hecho copias de copias de grupos locales o regionales, de colegas que empezaban con sus grupos. Pero claro, se escuchaban sin poner atención a la calidad.

Iniciado por input

Ufff, anda que no he hecho copias de copias de grupos locales o regionales, de colegas que empezaban con sus grupos. Pero claro, se escuchaban sin poner atención a la calidad.

Claro, y yo ... cuando no tenías el original (vinilo o cassette) a mano, y te pasaban una joya, pues la fusilabas como fuera la calidad resultante.

Iniciado por ManuelBC

Sin entrar en el detalle de gráficas, tan solo usando el oído, las copias siempre se degradaba frente al original.

Había en los 90 muy buenas pletinas que grababan muy fielmente, no obstante, siempre de intentaba grabar del original y no de la copia, es decir, si había 3 amigos y había que hacer 3 copias, no se usaba como fuente una copia, sino la original y de ella se sacaba las 3 copias.

¿Porqué? .. obvio, nadie quería una copia de una copia.

Pues eso también pasaba en los estudios de grabación, haciendo copias de segunda y tercera generación que luego se usaban para "prensar" un CD en la fábrica que tocara. He escuchado bastantes casos en los que en dos ediciones en CD, una de ellas suena a cinta original y otra a copia, o copia de copia.
Por eso es tan importante qué edición en CD se escucha.

Y con los vinilos pasaba lo mismo, para ciertos países se usaban planchas ya gastadas, incluso aunque el metal-master fuera nuevecito las primeras unidades de un prensaje tenían más calidad que las últimas ... un mundo.

Yo edité en otro foro unas Guías Audiófilas recomendado ediciones concretas de algunos grupos de rock, igual retomo el tema en este foro y publico alguna más.

Tuve la oportunidad a través de mi profesión, estar en la instalaciones de una importante productora ubicada en Barcelona, donde se hacían las copias de VHS y de DVD's y realmente era flipante.

Una habitación llena la pared de videos y otra llena de DVD que todos se ponían en marcha a la vez desde una mesa donde estaba el master.

Un espectáculo digno de ver.

Iniciado por Chordeater

Pues eso también pasaba en los estudios de grabación, haciendo copias de segunda y tercera generación que luego se usaban para "prensar" un CD en la fábrica que tocara. He escuchado bastantes casos en los que en dos ediciones en CD, una de ellas suena a cinta original y otra a copia, o copia de copia.
Por eso es tan importante qué edición en CD se escucha.

Y con los vinilos pasaba lo mismo, para ciertos países se usaban planchas ya gastadas, incluso aunque el metal-master fuera nuevecito las primeras unidades de un prensaje tenían más calidad que las últimas ... un mundo.

Totalmente de acuerdo, pero no tanto con el CD. Me explico.

Con los vinilos, lo más normal en su época era que todo el proceso se hiciera aquí con un master traído de fuera (por cuestiones legales) y así fue incluso bien entrados los años 70s. Si te fijas, todos los vinilos (salvo que viniera uno de importación), tenían sus portadas en español e incluso la galleta del vinilo, en español y los títulos de las canciones en portada y galleta, traducidos al español (la galleta es el término que se usa en el argot para denominar la etiqueta del disco).

Lo que quiero decir, es que aquí llegaban los masters (seguramente, una copia ) por lo cual, si eso era así,ya había una pérdida generacional audible y el resto se solía hacer aquí, aunque a veces, es verdad, sí que se estampaba aquí con el master original para aquí y para otros países (porque el proceso de fabricación era más barato de hacer aquí).
Gráficas Foco y Cofasa, entre otras, se pusieron las pilas. Hoy, donde estaba esa fábrica (Av de América, al lado del puente de la Cea), hay un complejo de viviendas.

Un ejemplo que me viene a la cabeza, es el viaje al centro de la tierra de Rick Wakeman de 1974, me parece que era. Tengo el vinilo británico y el español y a mi me da la sensación de que suena ligeramente mejor el británico, por lo que deduzco que es por lo del master que he mencionado antes.

Si coges vinilos de la DG dirigidos por Karajan, en muchos difiere su portada española (que suele ser la misa, sale Karajan sobre un fondo azul) con los foráneos, porque ya se ve que ni enviaban los fotolitos.

No obstante es posible también, aunque no lo sé con seguridad, pero es posible que algunos vinilos de Decca sí se debieron de prensar en la fábrica de Columbia de San Sebastián (algunos de esos de 4 fases) para otros países también. Y puede que alguno de la DG también.

Iniciado por matias_buenas

Sí, pero algunos menos que otros.
Los digitales son mucho más fieles : puedes hacer clones exactos pero no en los analógicos . En los analógicos, siempre hay una pérdida generacional que con lo digital no ocurre.

Y, volviendo a la naturaleza del hilo (vinilo-digital), pues lo mismo : si se hiciera una copia del vinilo en otro vinilo, es decir, usando como master ese vinilo, sonaría diferente (y probablemente, peor y seguro con más ruido), lo cual avala que es un formato menos fiel que el digital y que sufre pérdida generacional la copia .

Pero yo creo que lo anterior es compatible con el hecho de que es un formato que añade una distorsión (o sea, señal que no está en el original), que a veces, no siempre, se acopla tan extraordinariamente bien a la señal de audio digamos enriqueciendo la señal original (y eso se ve en algunos espectogramas) que produce eso que muchos dicen que les suena mejor que un formato digital, es la única explicación que veo a ese asunto, y que yo llamo "interpolación analógica", para que luego no digan que no inventamos palabros en ForoDVD, jejejeje.
No creo que ese efecto sólo sea debido a la compresión que pueda haber en la señal original, si bien pueda influir también algo.

Un saludo.

no se si el termino es nuevo, pero el concepto no solo no lo es, si no que es de sobra conocido.
los sistemas de mejora de la señal digital se basan en ese principio.

el ejemplo mas claro de el mismo efecto, pero con la imagen, es como se veían muchas consolas en las teles de tubo y como se ven cuando las pones en una tele plana, en la tele de culo, se veia muy bien, en las de plasma se veia todas las tramas de pixeles para hacer tonos de color intermedio y era realmente horrible.

Yo me acuerdo de algo que por aquellos años (hace más de 30) se decía mucho, por lo menos por donde yo vivo: No compres vinilos en tal comercio porque son vinilos fabricados "en planchas de 500", en otras tiendas están los buenos, los que están fabricados "en planchas de 200". No sé hasta que punto pudiera ser cierto, pero sí había diferencias importantes en el grosor de los vinilos.

Iniciado por actpower

No se puede culpar a la mezcla en español. Hay mezclas horrorosas en cualquier idioma. Las quejas, pues a los estudios de sonido, quejarse en este foro es como pegar gritos en el desierto.

Hombre quejarse a las productoras sí, obviamente, pero eso no quita que aquí se pueda uno "quejar" u opinar, sea el motivo "la mezcla" o el formato. Lo que es evidente (al menos para mi) es que normalmente el audio en español es una birria comparado al audio original.

Iniciado por ManuelBC

Tuve la oportunidad a través de mi profesión, estar en la instalaciones de una importante productora ubicada en Barcelona, donde se hacían las copias de VHS y de DVD's y realmente era flipante.

Lo sé.
Me he dedicado a ello desde 1998, entre otras muchas cosas. Nos conocemos casi todos ya.
Hay dos laboratorios en Barcelona con los que yo he trabajado.
Hoy en día, el mastering por peli es con discos duros lo habitual, pero antes no era así.
Seguro que más de una película VHS (en su día), DVD o BD o musical de las que obra en vuestro poder, yo he estado detrás, yo he elegido el laboratorio donde masterizar y donde se duplica o incluso yo he sido el que ha dado el VºBº o echado para atrás una autoría. Y por supuesto, poseo licencia de Sony para duplicar BDs.

Hoy en día, el mastering por peli es con discos duros es lo habitua, pero antes de la llegada de la HD, no era así.

Iniciado por Chordeater

Pues eso también pasaba en los estudios de grabación, haciendo copias de segunda y tercera generación que luego se usaban para "prensar" un CD en la fábrica que tocara. He escuchado bastantes casos en los que en dos ediciones en CD, una de ellas suena a cinta original y otra a copia, o copia de copia.
Por eso es tan importante qué edición en CD se escucha.

Y con los vinilos pasaba lo mismo, para ciertos países se usaban planchas ya gastadas, incluso aunque el metal-master fuera nuevecito las primeras unidades de un prensaje tenían más calidad que las últimas ... un mundo.

Yo edité en otro foro unas Guías Audiófilas recomendado ediciones concretas de algunos grupos de rock, igual retomo el tema en este foro y publico alguna más.

Me apunto a leer esas guías!!!

Iniciado por ManuelBC

otra llena de DVD que todos se ponían en marcha a la vez desde una mesa donde estaba el master..

Pues me temo que era pirata.

En una fábrica de estampación de CDs, DVDs, o BDs, no hay lectorres : son máquinas de inyección en donde hay que entrar, cuando a uno le dejan, como cuando entras en una UCI (gorro y zapatillas como mínimo).
En la habitación de premastering, simplemente, no se puede entrar,. El tipo que entra ahí, va vestido como uno de los de la guerra nuclear (NBQ). Hay 100 veces más asepsia que en el mejor quirófano, por razones obvias : no puede haber ni un error de micra en el glass master.