Consideraciones acerca de medición y ecualización

Por favor, ya basta!!!

Muy bonito el discurso. No entiendo no obstante como esa visión EMHO algo "retorcida" (por lo que describes), cuando simplemente ese está debatiendo sobre la postura de Floyd Toole en sus papers y books que tanto Deboi como yo mismo hemos Copy-pegado.

Ahí no hay ni superioridad ni inferioridad por parte de nadie (una lástima no obstante cuando se ha desviado al terreno personal y el de la videncia), ni nada que no sea intentar debatir sobre unos argumentos expuestos por dicho Doctor (como se hace en todos los foros de debate donde se ha abierto en melón... menos parece en este, donde hay quien no quiere hacerlo). El resto, lo de siempre: las malas nterpretaciones de la red entre emisor-receptor, sentirse atacado cuando no se opina como otro, confundir persistencia con verdad absoluta, etc... nada nuevo entre personas ("chocas" más con unos, y cero con otros)



- ManuelBC, ya que sigues el hilo... qué opinas de los argumentos expuestos por Floyd Toole?

Sabiendo que cada pista tiene registrado un balance tonal diferente, crees en se puede buscar un "target de preferencia generalizado"? Si es así, cuántos temas y qué ediciones de los mismos (muchos tienen varias con balance tonal totalmente diferente) crees que se tendrían que utilizar en dicho blind tets para poder llegar a una conclusión objetiva?

- Floyd Toole también dice que para que una caja suene bien en una sala normal tiene que medir tanto en eje como en offaxis de una manera muy concreta que se ha detallado en el hilo y que no cumple el "99%" de cajas del mercado. Estás de acuerdo con su opinión?

- Por qué crees que Floyd Toole utiliza absorcion de 5" en su sala, si en parte de sus escritos (no todos) dice que no es necesario?


Un saludete

ManuelBC,acabo de leer tu post 136 y podrías hacer mención a los posts 121 y 123 de Deboi,sobre todo son
opiniones dichas educadamente.
¿ Verdad ?.

Saludos.

atcing, no era un discurso ni reprimenda a nadie, solo era mi opinión sobre lo leido en este hilo y otros similares.

Sobre tus preguntas, pues créeme que ya me gustaria poder opinar, pero muy a mi pesar, no tengo los conocimientos adecuados para responderte a tus consultas.

Si me pides la opinon sobre el tema del hilo, ya la di en mi post anterior. Que una sala no dedicada tipo comedor de 20 o 30 m2, y que se vive en pareja, hay que buscar un difícil equilibrio entre la decoración y la acústica y buscar ese equilibrio no es fácil.

Sobre ese señor, en este hilo ha sido la primera vez que he leido de él y estoy de acuerdo, que si se puede, pues la acústica agradece que se añada ecualización pasiva que te dejen y puedas.

Iniciado por hemiutut

ManuelBC,acabo de leer tu post 136 y podrías hacer mención a los posts 121 y 123 de Deboi,sobre todo son
opiniones dichas educadamente.
¿ Verdad ?.

Saludos.

Los he leido, y como he dicho, no es una reprimenda a ninguno de los dos, tan solo que no es agradable a la lectura y que además no conduce a nada estos debates donde se pierden las formas.

Yo a atcing le tengo un grandísimo aprecio y sé que sabe mucho. Coincidimos en la mayoría de las cosas como por ejemplo lo que se está hablando en el hilo (al final realmente la única diferencia se produce con respecto a los requisitos mínimos de una sala, pero aún así no creo que merezca la pena discutirlo, simplemente cada uno tiene su opinión). Tenemos un carácter cada uno que "choca" y a pesar de coincidir la cosa siempre acaba mal. Estoy seguro de que estas conversaciones cara a cara no serían así pero aquí en la red entre nosotros es imposible. Creo que lo mejor será evitar las conversaciones y discusiones. No es lo que quisiera, pero creo que será lo mejor para todos.

Yo no puedo entender por qué se pone un post como este.

"No te preocupes, que muchos ya sabemos que hay quienes no pueden soportar que se pueda obtener tan alta satisfacción desde una cajita de solo 35 euros pareja amplificador incluido en el precio (o solo 200 si la cortamos con un sub)... cuando esas mismas personas que están tan satisfecho han tenido y/o tienen también cajas de mucho mayor tamaño y precio.

Por cierto, qué cajas te gastas? Podrías colgar un vídeo de tu sala/sistema grabado desde punto de escucha? Si no tienes grabadora, no quieres utilizar un smartphone, y no te puedes permitir una de cara, tienes la Tascam DR05 V2 (son solo 85 eurillos de nada) y de paso puedes grabar algún concierto o fragmento del mismo para el recuerdo (EMHO es interesante si asistes a directos como otros hacemos asiduamente) "

Un saludete

¿No se puede poner?

"Yo te puedo aseguran, por mi experiencia, que con estos altavoces que sólo me costaron 35 Euros tengo una grandísima calidad de sonido y estoy muy satisfecho con ellas y eso que también tengo cajas de muchísimo más valor pero me quedo qon las Woxter"

No veo la necesidad de exigir una grabación, creo que no se debe hacer.

Iniciado por ManuelBC

Sobre tus preguntas, pues créeme que ya me gustaria poder opinar, pero muy a mi pesar, no tengo los conocimientos adecuados para responderte a tus consultas.

Si me pides la opinon sobre el tema del hilo, ya la di en mi post anterior. Que una sala no dedicada tipo comedor de 20 o 30 m2, y que se vive en pareja, hay que buscar un difícil equilibrio entre la decoración y la acústica y buscar ese equilibrio no es fácil.

Sobre ese señor, en este hilo ha sido la primera vez que he leido de él y estoy de acuerdo, que si se puede, pues la acústica agradece que se añada ecualización pasiva que te dejen y puedas.

Leyendo el hilo y la información vertida por Floyd Toole, su manera de actuar en su propio sistema, y los componentes (cajas por ejemplo) que elige vs lo que recomienda se ven muchas cosas.

Él sólo considera buena una caja que mide muy plana en eje y tiene una directividad (offaxis) con un DI determinado muy, pero que muy concreto:

DI que no cumple ni un 1% de las cajas del mercado (Las JBL M2, las JBL LSR305 y LSR308, Infinity Primus 360, alguna Infinity serie Beta, y poco más). Dice que sólo las cajas que cumplen con esa linealidad + DI son las únicas que en una sala "normal llena" y que no desequilibre el RT = ésta última combinación es casi un "imposible" (debido a la absorción irregular en frecuencia de las paredes de una sala sin tratar), pueden dar buen sonido + que es por eso que colocando absorción (tan utilizado en estudios de grabación) se "mejora" la mala directividad de las cajas que no tienen ese excelente DI.

A parte, casi todo su estudio está basado en sistemas multicanal 4.X o 5.X ("no cree" en el estéreo 2.0 ni 2.0, por según su criterio/gusto faltarle "ambiencia"), aunque también en sus escritos reconoce que al final todo es cuestión de gustos/preferencias personales


Un saludete

Iniciado por Deboi

Yo no puedo entender por qué se pone un post como este.

"No te preocupes, que muchos ya sabemos que hay quienes no pueden soportar que se pueda obtener tan alta satisfacción desde una cajita de solo 35 euros pareja amplificador incluido en el precio (o solo 200 si la cortamos con un sub)... cuando esas mismas personas que están tan satisfecho han tenido y/o tienen también cajas de mucho mayor tamaño y precio.

Por cierto, qué cajas te gastas? Podrías colgar un vídeo de tu sala/sistema grabado desde punto de escucha? Si no tienes grabadora, no quieres utilizar un smartphone, y no te puedes permitir una de cara, tienes la Tascam DR05 V2 (son solo 85 eurillos de nada) y de paso puedes grabar algún concierto o fragmento del mismo para el recuerdo (EMHO es interesante si asistes a directos como otros hacemos asiduamente) "

Un saludete

¿No se puede poner?

"Yo te puedo aseguran, por mi experiencia, que con estos altavoces que sólo me costaron 35 Euros tengo una grandísima calidad de sonido y estoy muy satisfecho con ellas y eso que también tengo cajas de muchísimo más valor pero me quedo qon las Woxter"

No veo la necesidad de exigir una grabación, creo que no se debe hacer.

Se entiende perfectamente cuando es la respuesta de esto otro:

Iniciado por nomusicnolife

Que Dios me perdone (o que Atcing me perdone) por lo que voy a decir de las Woxter, pero de donde no hay no se puede sacar. Eso de cortados con un subwoofer es hacer trampa, estas cajas por sí solas no pueden competir con otras de mayor tamaño, a no ser que sean las condiciones "atcing": SPL bajito (para entendernos los profanos, volumen bajito), punto de escucha cerquita, etc, es decir, las gordas las bajo al nivel de estas para así poder decir que las dos, al nivel de las pequeñas son iguales. Es algo físico, con esos drivers no se le pueden pedir peras al olmo y la gente tiene que ser consciente de lo que compra. Quien esté pensando en poner dos frontales mínimamente solventes, para un salón mediano, etc, yo no haría experimentos y me iría a mínimo unas Magnat 202, que ya son baratas y muy bien aceptadas en este foro. Ahora bien, para habitación ratonera, un PC y tener un sonido aceptable pueden pasar.

No hay trampa alguna, ni es un experimennto para un salón, ni no se qué de una ratonera, ni mucho menos para obtener un sonido sólo aceptable .

Y que tras comentar que el precio del 2.1 que expuse era similar al de las Magnat 202 (sólo un 30 euros de diferencia) y para mi es mejor opción , recibo esta nueva contestación:

Iniciado por nomusicnolife

Claro claro, una comparativa cojonuda, y con dos sub seguro q también mejor y bajan más q las Magnat sin sub. Y si las metes en un avión también corren a 1000km/h

Mi paciencia suele ser "infinita", casi tanta como me lo han dicho muchos en este y otros foros







- Tampoco entiendo este mensaje (escrito en este hilo):

Iniciado por Deboi

Ya sabeis, todo el que no tenga paneles acústicos y/o EQ potente que sepa que no es nada exigente y se conforma con un sonido que no pasa de mediocre en el mejor de los casos con el agravante de que aún por encima se le cae la baba de lo bien que considera que suena. Aquí los únicos que experimentan en sus propias carnes el verdadero nirvana del audio son 4 iluminados con unas Woxter y demás parafernalia.

Amén.

No crees que también se podía haber escrito de otra manera?

Lo que quiero decir es en un foro de debate hay muchos escritos que EMHO todos podríamos evitar, pero por el motivo que sea (muchas veces por malos entendidos y malinterpretaciones) acaban escritos




Un saludete

P.D. Por cierto, este mensaje que has colgado y es mi contestación al forero nomusicnolife, es de otro hilo... que no se muy bien a qué cuento viene a parar en éste

Iniciado por atcing

...reconoce que al final todo es cuestión de gustos personales

Yo es que desde hace años pienso que en cuanto a SONIDO como a cualquier otra cosa, es nuestro gusto el que manda, y justo con la frase que concluyes, del tipo éste.

Iniciado por ManuelBC

Yo es que desde hace años pienso que en cuanto a SONIDO como a cualquier otra cosa, es nuestro gusto el que manda, y justo con la frase que concluyes, del tipo éste.

De eso no hay duda. Siempre lo recalco en los foros: no suena igual un directo situado en primera fila que el mis concierto situado a 15/20m de los músicos. Ambos casos son reales pero el sonido resultante no se parece en nada.



Pero "el problema" no sólo radica ahí, es que para los que conocemos cómo se realiza (incluso en los mejores estudios de grabación) todo el proceso desde que tocan los músicos hasta que se termina al master en el "95%" de los trabajos (edición, efectos de reverberación y posicionamiento artificiales, ecualización pista a pista, retoques sobre siseos, paneos, amplitud añadida, recortes de cliping, compresión, efectos dinámicos, etc)... te das cuenta de que todo es un sucedáneo artificial donde el ingeniero/músico pone su toque personal. Me refiero a ésto:















y un larguísimo etc



- Eso es lo que tenemos (tanto si nos gusta como sin no)... y no podemos hacer absolutamnete nada, a no se que nos dieran las pistas originales individuales y realizáramos todo el proceso nosotros mismos a nuestro gusto






- La parte "buena", es que en el resto (lo que sí controlamos) podemos lograr casi lo que queramos desde casi cualquier componente del sistema que nos apetezca comprarnos (indiferente de si es
muy caro o si es muy barato), simplemente ajustando todo lo que nos podamos permitir a nuestro gusto... y donde por ente, cuanto más parámetros podamos tocar con precisión (EQ personalizada, tratamiento de sala personalizado, colocación precisa en los tres ejes de cajas y de oyente, etc) más ajustaremos el sistema que sea a ese gusto particular

Un saludete

Me refiero a que hasta que no se comprende lo que realmente escuchamos en ese "95% de las grabaciones", no se entiende que eso del purismo de la señal, de los drivers buenos vs malos, que si ese miedo de "mejor no tocar la EQ", etc no es más que puro marketing falaz... ya que casi todo lo que escuchamos es un mejunje artificial plagado de realces, recortes, efectos exagerados, amplitudes + ecos + paneos añadidos y reprocesados hasta la saciedad aplicados a mansalva pasando todas esas pistas individuales por decenas de aparatos, chips digitales, software y ordenadores con cientos de cableados, chips digitales internos, etc "a cual más cutre" en cada una de las pistas individuales y la mezcla entre las mismas... siendo el resultado final simplemente a gusto del ingeniero o músico que lo/s realizó


Otro ejemplo:




Un saludete

Ya, pero como decia la mayoria, yo mismo, no compramos altavoces tan solo por el sonido, hay otros muchos factores que pesan tanto o más que el propio sonido, como calidad de materiales, presencia, marca, colores, formas y dimensiones ...

Pero vamos, igual que cualquier cosa, desde elegir un Hotel, restaurante, un coche o una bici.

Iniciado por atcing

Se entiende perfectamente cuando es la respuesta de esto otro:



No hay trampa alguna, ni es un experimennto para un salón, ni no se qué de una ratonera, ni mucho menos para obtener un sonido sólo aceptable .

Y que tras comentar que el precio del 2.1 que expuse era similar al de las Magnat 202 (sólo un 30 euros de diferencia) y para mi es mejor opción , recibo esta nueva contestación:



Mi paciencia suele ser "infinita", casi tanta como me lo han dicho muchos en este y otros foros







- Tampoco entiendo este mensaje (escrito en este hilo):



No crees que también se podía haber escrito de otra manera?

Lo que quiero decir es en un foro de debate hay muchos escritos que EMHO todos podríamos evitar, pero por el motivo que sea (muchas veces por malos entendidos y malinterpretaciones) acaban escritos




Un saludete

P.D. Por cierto, este mensaje que has colgado y es mi contestación al forero nomusicnolife, es de otro hilo... que no se muy bien a qué cuento viene a parar en éste

Exactamente, tu comentario, o el mio u otro de este tipo vienen derivados de la conversación porque en algún momento alguien dice algo que no nos gusta o no estamos de acuerdo y después produce una reacción en cadena. Todos somos responsables de esto y creo que deberíamos reflexionar y pararnos a pensar que esto es una afición de la que todos disfrutamos, cada uno con su configuración dentro de las necesidades o posibilidades y que tenemos gustos diferentes, pero somos compañeros. Hay que solucionar esto, o si no mejor que nos dediquemos a otra cosa porque realmente no es agradable estar así, ni para nosotros ni para cualquiera que lea.

Que conste que estoy también autocriticándome, soy consciente de que culpa de esto también tengo.