¿Cuál será el Standard del HIFI en la gama media?

Iniciado por input

El vinilo en tiendas de segunda mano o compras on line hay que tener cuidado, muchos están destrozados. No se si te has dado cuenta o no, pero últimamente estas tiendas de segunda mano venden lso vinilos a precios de locos: 10-15 € por verdaderas basuras.

Hay que andar con ojo. Buscar un vinilo puede ser solo para llenar estantería o para disfrutarlo.
Hace un par de semanas me las vi para encontrar una edición buena de La flauta mágica. Al final encontré los vinilos de Decca muy poco usados más baratos que otra en CD típica reedición de periódico del Domingo.

Iniciado por Jorgitosms

Para intentar animarte te diré que en los últimos años no he dañado ni un solo vinilo ni aguja ni plato ni brazo... todo depende de lo bien que trates equipo y vinilo.
Cada Sábado y Domingo desayunamos con música y cada vez que quiero poner un vinilo (depende de la lluvia durante la mañana caen entre 1 y 3) es un ritual de limpiar polvo aquí, allá, sacar el vinilo con extrema delicadeza... y a la que echa a rodar sonrisa a la cara y seguir desayunando. Ahora han llegado un montón de CDs a casa y cada mañana el mismo proceso "Qué música nos apetece?". Tirando de Spotify no es lo mismo para nada.

El estándar hoy por hoy no acaba de llegar pues la electrónica permite precisamente eso, matar un estándar al año de haber salido.
- Cuando llegó HDMI 2.0 para 4K parecía un estándar para unos años... y ya tenemos el 2.0a que añade HDR.
- Música en red? MP3 es el estándard, pero también FLAC es el estándard... y en los últimos se mete DSD ya por red también (antes era solo por USB)

Cada año algún detalle nuevo.

Mi estándard? Un buen ampli, buenos altavoces, lector de CD/SACD/BD y plato. Todo lo demás, accesorios, buen café y darle al pote.

Madre mía, su yo pusiera un disco (o varios) los días de lluvia, tendría que vender toda la colección o regalarla por falta de uso -y disfrute-....

Iniciado por JDPBILI

La verdad es que la disponibilidad de títulos "físicos" empieza a ser preocupante, problema por otra parte que solo apreciamos los que hemos consumido discos físicos.

Me explico un poco mejor, las nuevas generaciones (los que solo van a consumir "digital") no pueden echar de menos algo que no han conocido/consumido, pero nosotros (consumidores "mixtos") estamos ahora en un periodo de transición "jodido".

Por eso, el cambio tecnológico solo nos afecta "en parte" a nosotros; y siendo un poco "animal", como en unos años habremos sucumbido, estaremos medio-sordos o estaremos Dios sabe dónde...por lo que es cuestión de tiempo, nada más. Por descontado que entre los de nuestra generación hay un poco de todo. En mi caso, por tener tengo hasta una colección de discos de pizarra (sin tener gramófono), vinilos a porrillo y CD a capazos, pero también mucho digital: portátil, móvil, coche, y casa.

El último disco que he querido comprar físico, me las he visto y deseado por que no les sale rentable grabar nada en soporte físico y esto es un empujón más ....a lo digital

HAs dado en algo clave "de donde venimos", es decir, si ya tenemos una colección de cds-vinilos es lógico que sigamos escuchándolos aunque no compremos, pero el que quiere iniciarse en el mundo del vinilo, siempre les he dicho que ni lo intenten, porque solo con contras: vienes de lo digital con 0 ruidos y vas a entrar en un mundo de mucho ruido, fritura, alineación de brazo-aguja-cápsula....

Desde que cambié de cápsula, estoy re-escuchando vinilos que hacía mucho que ni los tocaba, incluso con auriculares, dejando el uso del Av básicamente para cds-vinilos.

S2...

Iniciado por Jorgitosms

Para intentar animarte te diré que en los últimos años no he dañado ni un solo vinilo ni aguja ni plato ni brazo... todo depende de lo bien que trates equipo y vinilo.
Cada Sábado y Domingo desayunamos con música y cada vez que quiero poner un vinilo (depende de la lluvia durante la mañana caen entre 1 y 3) es un ritual de limpiar polvo aquí, allá, sacar el vinilo con extrema delicadeza... y a la que echa a rodar sonrisa a la cara y seguir desayunando. Ahora han llegado un montón de CDs a casa y cada mañana el mismo proceso "Qué música nos apetece?". Tirando de Spotify no es lo mismo para nada.

El estándar hoy por hoy no acaba de llegar pues la electrónica permite precisamente eso, matar un estándar al año de haber salido.
- Cuando llegó HDMI 2.0 para 4K parecía un estándar para unos años... y ya tenemos el 2.0a que añade HDR.
- Música en red? MP3 es el estándard, pero también FLAC es el estándard... y en los últimos se mete DSD ya por red también (antes era solo por USB)

Cada año algún detalle nuevo.

Mi estándard? Un buen ampli, buenos altavoces, lector de CD/SACD/BD y plato. Todo lo demás, accesorios, buen café y darle al pote.

Creo que nacimos gemelos y nos separaron

LA evolución tecnológica es lo que siempre he dicho: nos gastar demasiado en un Av porque en 6 meses saca modelo nuevo, nuevos formatos y 4 chorradas más, en un estereo no hay nada que evolucionar, salvo que le metan un lavado de cara y algún DAC tan de moda últimamente.

Iniciado por Jorgitosms

Hay que andar con ojo. Buscar un vinilo puede ser solo para llenar estantería o para disfrutarlo.
Hace un par de semanas me las vi para encontrar una edición buena de La flauta mágica. Al final encontré los vinilos de Decca muy poco usados más baratos que otra en CD típica reedición de periódico del Domingo.

Creo que tengo La flauta de MOzart en vinilo, miraré si es Decca

En relación a comprar, por supuesto que yo compro CDs y eso que tengo unos cuantos, pero hay algunos que no llegan, ni aquí ni en deuchtland un UK y en USA el modo 1 y si estas por aquellas tierras aun pero comprar desde aquí, aun está un poco como correo del Zar.
Recopilatorios: pues to tengo unos cuantos y si son buenos, entiendo que es una opción muy interesante, todos tenemos nuestros gustos variados y, nuestros grupos o cantantes que nos emocionan totalmente no llevan al éxtasis, normalmente de estos tengo todo pero Ej. SADE tiene un recopilatorio buenísimo, me gusta, pero no tanto como para tener todo de ella o, the doobie brothers, buenísimo y tienes un grupo para escuchar y meterte la dosis.
Lo de las canciones sueltas os entiendo, pero pagar un CD por 1 tema un ejemplo que quizás so compartáis Dire Straits-brother in arms, pues por que el grupo es Galáctico que si no creo que es el álbum más pobre salvo el último tema

En canción "ligera" (bueno, y pop, rock, etc. ) es algo más comprensible y Sade es un magnifico ejemplo. Pero en clásica jamás me compraría un disco de "extracts" (fragmentos), ya que "comprender" un Aria -por ejemplo- sin un contexto no lo concibo y es cierto que hay algunas obras que son un auténtico tostón...

Pero es que en esto soy "rarito", a veces prefiero "comerme el tostón"...jajaja.

Iniciado por JDPBILI

Madre mía, su yo pusiera un disco (o varios) los días de lluvia, tendría que vender toda la colección o regalarla por falta de uso -y disfrute-....

Qué jodío, esa sonrisa "soleada" duele.
Aquí lo raro es ver esa cosa naranja que da luz en el cielo. Creo que ni siquiera tienen una palabra para describir al Sol.

Independientemente que en la época de los más viejos o tenías el soporte original (vinilo o casete primero, CD después) o alguien te lo dejaba para grabar (en casetes primero, en Cds, MDs y similares después) o sólo te quedaba la FM para oir música (luego entraré muy de pasada en el vídeo).
Hoy, donde las discográficas antaño se ponían moradas, tenemos internet y mil vías para obtener música barata o gratis y hoy, hasta con mucha calidad. Lo cierto es que mucho disco físico, además, no se fabrica en España sino que se importa.

Antes, en España, eso no era así : TODOS, absolutamente todos los discos (vinilos o cintas), debían fabricarse aquí y, de hecho, siempre venían en español todos los textos, incluso la traducción del título de los temas en su caso. Un ejemplo, eran los discos de la DG o la Decca (incluyendo los 4 fases). Ya en los 70 eso comenzó a cambiar y se podían encontrar discos importados.

Los españoles éramos "coleccionistas"de todo, no sólo de discos. Incluso cuando podías piratear películas o música en la red, había gente que presumía de tener tropecientos discos bajados, aunque no hubiera visto y/o oído ni el 10%, pero los "tenía".

Mi opinión es que siempre habrá un hueco para el soporte físico, pero tal vez sea un sector mucho más reducido. En cuanto a música, la SGAE ha sujetado mucho la piratería en soporte (pasándose de vueltas en muchos casos), pero nada puede hacer frente a la red, por tanto, en mi opinión, se terminará imponiendo mayoritariamente equipos basados en el multiformato, pero sobre todo, con enganches a la red y a la lectura de cualquier soporte de información, independientemente de cómo vaya ésta codificada (conexiones usb, etc).

Pero como al final es un negocio, ahí tenemos el resurgir de los vinilos, nada baratos los nuevos, que yo veo más como un intento de las discográficas para sacar dinero de su fondo musical vía soporte físico.

El vídeo me temo que va por otros derroteros en cuanto al soporte físico, que cada vez está más en crisis y ahora, en España, es que la cosa anda ahora un tanto digamos "revuelta", tanto, que es un tema que bien merecerá un hilo en su momento. Aquí el tema es mucho más complejo que en la música.

Saludos.

Un ejemplo está en los coches. Antes, tenías o sólo radio o el famoso radiocasete.
Luego apareció en el coche el CD o cargadores de CDs (6 o 10) además del casete pero que no leían mp3 si bien luego fue que sí, lo que casi hacía innecesario el cargador de CDs.
Hoy eso ya no se estila : tienes un aparato que quizá tenga lector de CD de un disco, por supuesto con mp3 y/o una toma auxiliar y/o USB cuando no conexión bluetooth y hasta con un disco duro (en el que metes un CD original y el solito lo alamcena y clasifica mediante una base de datos tipo Gracenote o similar), con lo cual no tienes que ir con discos del coche a casa, o está en el coche, o en una tarjeta, o en un pincho o en el mismo móvil. Y en todos los casos, la calidad de la fuente es muy superior a la que daba una cinta en aquellos "Puntoazul" .

Del audio portátil tipo walkman, hemos pasado al móvil, desplazando, yo creo, incluso al cacharro mp3.

Pero nos queda el audio y el equipo de casa. Y es ahí donde está el debate, sobre qué equipo. Empiezo por el final, los altavoces.
Me temo que la mayoría tiende a altavoces pequeños + sub. La excepción puede estar en algunos "prados" que escriben en este foro y que pueden preferir columnas aunque usen un sub para cine.

Lo dejo aquí, no tengo tiempo.

Saludetes a todos.

Yo a mis 54 años ya abandoné todo formato físico. Antes tenía un AVR y un lector de CD de esos de ruleta, de 5 discos. El lector lo regalé y el AVR lo quemé jugando con leds (otro día cuento esa historia) Ahora tengo mi música en archivos Flac, mis CDs quedaron botados por ahí, la verdad es ya ni donde, tengo un mini amplificador SMSL conectado al computador, y solo conservo mis viejas columnas JBL del sistema anterior, claro que ahora suenan ecualizadas mediante REW, y eso hizo un mundo de diferencia.

Otra cosa que cambió es que antes escuchaba mucho radio, ya solo escucho Flacs en mi computador, a veces Spotify para conocer grupos nuevos, y nada más.

Iniciado por matias_buenas

Independientemente que en la época de los más viejos o tenías el soporte original (vinilo o casete primero, CD después) o alguien te lo dejaba para grabar (en casetes primero, en Cds, MDs y similares después) o sólo te quedaba la FM para oir música (luego entraré muy de pasada en el vídeo).
Hoy, donde las discográficas antaño se ponían moradas, tenemos internet y mil vías para obtener música barata o gratis y hoy, hasta con mucha calidad. Lo cierto es que mucho disco físico, además, no se fabrica en España sino que se importa.

Antes, en España, eso no era así : TODOS, absolutamente todos los discos (vinilos o cintas), debían fabricarse aquí y, de hecho, siempre venían en español todos los textos, incluso la traducción del título de los temas en su caso. Un ejemplo, eran los discos de la DG o la Decca (incluyendo los 4 fases). Ya en los 70 eso comenzó a cambiar y se podían encontrar discos importados.

Los españoles éramos "coleccionistas"de todo, no sólo de discos. Incluso cuando podías piratear películas o música en la red, había gente que presumía de tener tropecientos discos bajados, aunque no hubiera visto y/o oído ni el 10%, pero los "tenía".

Mi opinión es que siempre habrá un hueco para el soporte físico, pero tal vez sea un sector mucho más reducido. En cuanto a música, la SGAE ha sujetado mucho la piratería en soporte (pasándose de vueltas en muchos casos), pero nada puede hacer frente a la red, por tanto, en mi opinión, se terminará imponiendo mayoritariamente equipos basados en el multiformato, pero sobre todo, con enganches a la red y a la lectura de cualquier soporte de información, independientemente de cómo vaya ésta codificada (conexiones usb, etc).

Pero como al final es un negocio, ahí tenemos el resurgir de los vinilos, nada baratos los nuevos, que yo veo más como un intento de las discográficas para sacar dinero de su fondo musical vía soporte físico.

El vídeo me temo que va por otros derroteros en cuanto al soporte físico, que cada vez está más en crisis y ahora, en España, es que la cosa anda ahora un tanto digamos "revuelta", tanto, que es un tema que bien merecerá un hilo en su momento. Aquí el tema es mucho más complejo que en la música.

Saludos.

Tú lo has dicho. Los que tenemos cierta edad (y además hemos heredado de familiares mayores la afición) pues tenemos o hemos tenido los álbumes y películas en chorrocientos formatos jajaja.

Por ejemplo, en el tema vinilo muchos hemos heredado parte y fuimos/somos aficionados desde entonces. Lo malo del formato vinilo es la enorme degradación que se produce en cada escucha por el rozamiento aguja/surcos. Había un artículo muy bueno hace años en que se demostraba que los mejores giradiscos a las pocas escuchas ya tenían alrededor de un 10% de THD más respecto la primera toma... degradación que sigue aumentando en cada nueva escucha.
De hecho, el formato en sí es tan "poco fidedigno" como para sí digitalizas un mismo tema dos veces seguidas y con un software amplías la pista la muestras jamás coinciden (todo lo contrario que en digital).
No si re recordaras cuando hace años se demostró que si digitalizas un vinilo éste suena como tal sonó ese día en ese instante. Tras ello se realizó la famosa prueba de hificlass para comparar sistemas de giradiscos/cápsula/agujas donde muchos colgaron el sonido de su sistema analogico. Yo he acabado por digitalizar los vinilos; para así conservar su sonido con mayor fidelidad y no irlos gastando en cada posterior escucha. Con uno hice una prueba en la que el CD digitalizado de vinilo ya suena muchísimo mejor que ese vinilo que adrede puse muchas veces a posteriori y la degradación es notable.



Un saludete

Yo es que lo de los vinilos, sigue siendo un misterio para mi.

Conozco suficientemente bien el tema digital como para concluir que sobre el papel, el CD (pcm 16/44,1) deja en bragas al vinilo en todos los aspectos, pero la realidad es que, no sólo a mi, sino a ante muchos digamos "técnicos" les he puesto un vinilo (ojo, que no pasa con todos) vs su versión comercial en CD y, joder, que suena mejor el vinilo. Incluso un CD grabado del vinilo, en algunos casos, insisto, les suena mejor que el CD comercial comprado

Y me jode no saber la razón : ¿qué es? ¿la ecualización RIAA que ejerce una especie proceso compresión-expansión que mejora la señal del tipo como lo haría el "High Com" de Telefunken o un dbx? ¿es, quizá, lo que yo llamo "interpolación analógica" (una especie de "escalado analógico" de la señal, en cuyo caso, tendríamos que afirmar que el vinilo colorea la señal (no es fiel, aunque la mejore)?

Ni idea, pero lo cierto es que pese al mayor ruido evidente de fondo perfectamente audible frente al CD, pese al sonido de "huevos fritos", pese al coñazo de poner un vinilo frente a cualquier otro formato, a mi me gusta, algunas veces, más ese sonido que el que da el CD (o el SACD) porque me parece más fiel y real .

Todo eso, tiene que tener una explicación clara, pero que yo la ignoro.

Me salgo del tema del hilo, mis disculpas.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Yo es que lo de los vinilos, sigue siendo un misterio para mi.

Conozco suficientemente bien el tema digital como para concluir que sobre el papel, el CD (pcm 16/44,1) deja en bragas al vinilo en todos los aspectos, pero la realidad es que, no sólo a mi, sino a ante muchos digamos "técnicos" les he puesto un vinilo (ojo, que no pasa con todos) vs su versión comercial en CD y, joder, que suena mejor el vinilo. Incluso un CD grabado del vinilo, en algunos casos, insisto, les suena mejor que el CD comercial comprado

Y me jode no saber la razón : ¿qué es? ¿la ecualización RIAA que ejerce una especie proceso compresión-expansión que mejora la señal del tipo como lo haría el "High Com" de Telefunken o un dbx? ¿es, quizá, lo que yo llamo "interpolación analógica" (una especie de "escalado analógico" de la señal, en cuyo caso, tendríamos que afirmar que el vinilo colorea la señal (no es fiel, aunque la mejore)?

Ni idea, pero lo cierto es que pese al mayor ruido evidente de fondo perfectamente audible frente al CD, pese al sonido de "huevos fritos", pese al coñazo de poner un vinilo frente a cualquier otro formato, a mi me gusta, algunas veces, más ese sonido que el que da el CD (o el SACD) porque me parece más fiel y real .

Todo eso, tiene que tener una explicación clara, pero que yo la ignoro.

Me salgo del tema del hilo, mis disculpas.

Saludos.

Ya lo hablamos por privado jejeje
En mi caso particular sí ambos vienen del mismo master suelo preferir el CD; me suena mejor. Otro tema es si la toma del CD está más comprimida que la del vinilo (entonces me quedo con el vinilo a pesar de que noto los defectos del mismo, ya que la compresión suele pesar demasiado en el sonido percibido). El vinilo lo que tiene peor respecto al CD es sobretodo el mayor ruido de suelo, menor dinámica (aunque este parámetro en realidad es menos notable... excepto en señales muy débiles o cercanas al "silencio", clara peor separación entre canales, y sobre todo bastante más distorsión. Lo que pasa es que la distorsión armónica alta (si lo es tanto como para notarse audiblemente) puede llegar a gustar más a muchos (aunque es muy personal). He realizado pruebas con amigos ciegas, y la mayoría solemos elegir CD si la toma de sonido es la misma. También es cierto que en campo cercano y sala tratada tirando a sorda (que no apagada) cualquier ruido de suelo, rozamiento, etc canta más que en salas más vivas escuchando a mayor distancia (donde hay más enmascaramiento). Para nosotros era más "real"; y lo entrecomillo porque yo creo que lo de "real" es muy dependiente de cómo nos guste escuchar los conciertos en directos (lo que a veces hemos comentado de que hay quienes se acercarían "en lo posible" a los instrumentos... y quienes se situarían mucho más atrás para que la sala "coloreara/añadiera más peso" al sonido percibido... siendo los dos reales, el sonido percibido es bien diferente.

Por eso te pregunté lo de las muestras de HOFA, para ver qué tipo de entorno te gusta más. De cuando lo pregunté hace años los resultados eran muy dispares.




Un saludete