Dirac Live - Tutorial

Pero aún así seguimos comprando aparatos carisimos y las marcas en lugar de dar soporte a lo que han hecho mal se dedican a sacar nuevos modelos que tendrán nuevos fallos y los seguiremos comprando

Iniciado por Ramdi

Pero aún así seguimos comprando aparatos carisimos y las marcas en lugar de dar soporte a lo que han hecho mal se dedican a sacar nuevos modelos que tendrán nuevos fallos y los seguiremos comprando

En mi caso no es así al igual que el tuyo,yo fui a tiro hecho,aparte de que objetivamente bajo mediciones los avr Denon son de los mejores del mercado la implementación de Dirac en esta plataforma es impecable,SU se ha encargado con sucesivas actualizaciones que Dirac funcione bien en todos los productos D/M compatibles.El grupo Onkyo/Pio/Integra también lo ha conseguido aunque les llevó casi 2 años eliminar los bugs en sus plataformas.

Desconozco a que "bug" os referis y si se han resuelto o no en Arcam. Yo desde luego no he encontrado ningún problema a la hora de instalarlo y hacerlo funcionar.

En todo caso, ya sabeis que mi interés es la musica exclusivamente y yo estoy encantadisimo con el AVR21 porque es el primer AV que he encontrado que da un nivel de calidad no solo igual sino incluso superior a mi integrado Exposure 3010, que he venido utilizando durante años para escuchar estereo y como etapa para amplificar y los frontales con un AV Marantz y otro Denon que he tenido anteriormente.
AVs que funcionaban bien en surround pero que en estereo dabn resultado solo aceptabble. mas cristalino y nitido que el que he encontrado con cualquier ecualización

He de reconocer que la combinación Dirac - Nad T778 que es el que tengo, dan una calidad musical que yo al menos no pondré un stereo.

Seguiremos disfrutando unos años más

Bueno, son cosas distintas. Yo no voy a entrar en el eterno debate sobre si ecualización si o no.

Yo lo que buscaba, sobre todo, era un av que pudiera darme "a pelo" una calidad similar al Exposure por si, despues de trastear con las calibraciones, decidía funcionar sin ecualizaciones. Y eso lo he encontrado de sobra en el Arcam. Su estéreo directo es muy, muy bueno y para mi rompe con esa máxima (que yo había comprobado hasta ahora) de que para estero puro no habia ningún AV comparable a un integrado, salvo que multiplicarás por 4 o 5 el precio del integrado.

Luego, otro tema son las ecualizaciones con las que espero poder mejorar aún ese excelente nivel de partida. Haré probaturas hasta que me canse. Si consigo mejorar el sonido, genial, si no, me quedaré oyendo en estereo directo.

Para musica surround (Dolby Atmos, DTS, etc) ya me es mas complicado porque no tengo una referencia como la adquirida a través de tantos años de escucha en estereo.

Me temo que aquí, lo que se busca para oir peliculas es muy distinto de lo deseable para oir a Porcupine Tree o a los Rolling Stones en Dolby Atmos.

Casi todos los tutoriales, consejos, etc que leo son para optimizar equipos de cara a oir cine. No es mi caso, por lo que me toca ensayo y error

Buenas tardes, familia.

Al final, me pasará como en otras ocasiones. Y es que tras varios días (un par de semanas) trasteando con Dirac, leyendo varios foros, descargando 8 o 10 curvas, midiendo en repetidas ocasiones, con distintas formulaciones, etc, etc. debo haber pasado por cerca de 30 combinaciones diferentes. Algunas son realmente distintas, pero muchas otras no. Me paso el día cambiando entre los tres slots que tengo cargados en ese momento, pasando a stereo directo, a quitar dirac... y al final, francamente, ya no sé qué suena mejor y qué suena peor.

Peor aún, llega un momento en que todo me suena mal. Luego, vuelvo al día siguiente, pongo el primero que pillo y me digo "Dios, qué bien suena esto" pero vuelvo a entrar en la rueda de probar una cosa y otra y al final, tras tres horas haciendo cambios vuelvo al punto de partida y a no saber qué suena mejor y peor porque yo creo que ya los oídos están embotados.

al final, me dan ganas de decir "a tomar por saco", quitar Dirac, quitar todas las ecualizaciones y quedarme con lo que suene "a pelo", ya que, al menos, es lo único "objetivo" que hay.... la combianción de la electrónica y la sala que, dicho sea de paso, a pesar de las mediciones que me indican que aquello es una montaña rusa, tampoco me suena ni mucho mejor ni mucho peor que casi cualquiera de las mediciones anteriores.

Yo, francamente, envidio vuestra capacidad para discernir qué es lo que está bien y mal en este mundo porque, más allá de lo que indican las gráficas, a mi, ya digo, llega un momento en que todo me suena mal.

Ese es el gran error, probar mas de 3 ó 4 ya es demasiado.

Pero bueno, no seré yo quien tenga que enseñar que hacer con Dirac y el receptor.

Yo probé 2-3 curvas y dejé solo una para música y otra para cine.
Y feliz ...

Iniciado por Daledebil

Buenas tardes, familia.

Al final, me pasará como en otras ocasiones. Y es que tras varios días (un par de semanas) trasteando con Dirac, leyendo varios foros, descargando 8 o 10 curvas, midiendo en repetidas ocasiones, con distintas formulaciones, etc, etc. debo haber pasado por cerca de 30 combinaciones diferentes. Algunas son realmente distintas, pero muchas otras no. Me paso el día cambiando entre los tres slots que tengo cargados en ese momento, pasando a stereo directo, a quitar dirac... y al final, francamente, ya no sé qué suena mejor y qué suena peor.

Peor aún, llega un momento en que todo me suena mal. Luego, vuelvo al día siguiente, pongo el primero que pillo y me digo "Dios, qué bien suena esto" pero vuelvo a entrar en la rueda de probar una cosa y otra y al final, tras tres horas haciendo cambios vuelvo al punto de partida y a no saber qué suena mejor y peor porque yo creo que ya los oídos están embotados.

al final, me dan ganas de decir "a tomar por saco", quitar Dirac, quitar todas las ecualizaciones y quedarme con lo que suene "a pelo", ya que, al menos, es lo único "objetivo" que hay.... la combianción de la electrónica y la sala que, dicho sea de paso, a pesar de las mediciones que me indican que aquello es una montaña rusa, tampoco me suena ni mucho mejor ni mucho peor que casi cualquiera de las mediciones anteriores.

Yo, francamente, envidio vuestra capacidad para discernir qué es lo que está bien y mal en este mundo porque, más allá de lo que indican las gráficas, a mi, ya digo, llega un momento en que todo me suena mal.

El día que todo te suena bien y otro mal va acorde a tu estado de ánimo y que el oído se acostumbra por eso el comercio y la industria juega con eso y se llama necesidad de consumismo.

Yo odio calibrar y cuando lo hago no lo toco por un año!

Eso de medir 30 veces no le hecho en mi vida.

Iniciado por Daledebil

Buenas tardes, familia.

Al final, me pasará como en otras ocasiones. Y es que tras varios días (un par de semanas) trasteando con Dirac, leyendo varios foros, descargando 8 o 10 curvas, midiendo en repetidas ocasiones, con distintas formulaciones, etc, etc. debo haber pasado por cerca de 30 combinaciones diferentes. Algunas son realmente distintas, pero muchas otras no. Me paso el día cambiando entre los tres slots que tengo cargados en ese momento, pasando a stereo directo, a quitar dirac... y al final, francamente, ya no sé qué suena mejor y qué suena peor.

Peor aún, llega un momento en que todo me suena mal. Luego, vuelvo al día siguiente, pongo el primero que pillo y me digo "Dios, qué bien suena esto" pero vuelvo a entrar en la rueda de probar una cosa y otra y al final, tras tres horas haciendo cambios vuelvo al punto de partida y a no saber qué suena mejor y peor porque yo creo que ya los oídos están embotados.

al final, me dan ganas de decir "a tomar por saco", quitar Dirac, quitar todas las ecualizaciones y quedarme con lo que suene "a pelo", ya que, al menos, es lo único "objetivo" que hay.... la combianción de la electrónica y la sala que, dicho sea de paso, a pesar de las mediciones que me indican que aquello es una montaña rusa, tampoco me suena ni mucho mejor ni mucho peor que casi cualquiera de las mediciones anteriores.

Yo, francamente, envidio vuestra capacidad para discernir qué es lo que está bien y mal en este mundo porque, más allá de lo que indican las gráficas, a mi, ya digo, llega un momento en que todo me suena mal.

Ecualiza a tu gusto y que notes una gran mejora al menos en el canal central y subwoofer y ya te pones otro día
con los demás canales.
Si te pones con ganas verás que cada 2 canales ( L-R,etc ) forman un canal fantasma perfecto y si encima
consigues que todos los canales tengan la misma respuesta en frecuencia en el punto de escucha + o -,
el nivel de burbuja será alucinante y da igual que tengas un 5.1,7.1,etc.

Saludos

PD:En mi caso no ecualizo desde octubre del 2023.

Los nuevos sistemas de calibracion nos aportan mucha informacion valiosa, tanto de rendimiento de nuestros equipos, acustica de sala e interaccion entre ellos.

Si te apetece realizar pruebas y pruebas, no te vas a aburrir, aun asi no es lo que yo al menos recomiendo, tras dos o tres dias de pruebas , lo ideal es dejar la que mas te guste y disfrutar del cine o musica, olvidandote del resto.

Es habitual escuchar usuarios que tras descubrir las graficas, se convierten en esclavos de ellas, pasando horas y horas de pruebas tras cualquier cambio, con un detalle que debemos valorar, las graficas son muy escandalosas, luego a oido esas diferencias no son tan notables, luego entra el factor humano, un oido no es un microfono profesional, si luego sumamos que este mas o menos sano y la edad que no perdona a nadie , mejor disfrutar del equipo y menos perdidas de tiempo, si es tu hobby enhorabuena a disfrutarlo.

Iniciado por kaos26

Los nuevos sistemas de calibracion nos aportan mucha informacion valiosa, tanto de rendimiento de nuestros equipos, acustica de sala e interaccion entre ellos.

Si te apetece realizar pruebas y pruebas, no te vas a aburrir, aun asi no es lo que yo al menos recomiendo, tras dos o tres dias de pruebas , lo ideal es dejar la que mas te guste y disfrutar del cine o musica, olvidandote del resto.

Es habitual escuchar usuarios que tras descubrir las graficas, se convierten en esclavos de ellas, pasando horas y horas de pruebas tras cualquier cambio, con un detalle que debemos valorar, las graficas son muy escandalosas, luego a oido esas diferencias no son tan notables, luego entra el factor humano, un oido no es un microfono profesional, si luego sumamos que este mas o menos sano y la edad que no perdona a nadie , mejor disfrutar del equipo y menos perdidas de tiempo, si es tu hobby enhorabuena a disfrutarlo.

Totalmente de acuerdo, además la mejor gráfica, la mejor medición, etc. simplemente puede ser que no sea lo que más "nos guste".
Así que coincido totalmente, una vez a nuestro gusto, a disfrutar de la música, pelis y todo contenido.

Un saludo.

Buenas tardes familia.

Hoy me dirijo a los especialistas del foro para ver si podéis sugerirme una explicación a algo que vengo comprobando desde hace años, independientemente del subwoofer, altavoces, amplificador o AV que haya utilizado. Lo único que no se modifica es la sala (de la que apresuradamente me he permitido añadir un esquema. Lo siento pero el dibujo no es lo mío), ya que no es sala dedicada y, además de tener una forma endiablada (en "L) tan sólo me permite mover el subwoofer al lado del altavoz derechos (como está ahora) o del izquierdo. Ya sé que la disposición es pésima y que sería mucho mejor utilizar tanto la pared de la izquierda como en la que está el salón rinconera para ubicar el equipo, pero es salón familiar y me resulta imposible, de modo que hay que tirar lo con lo que hay.

Adjunto gráficas de los dos frontales y del subwoofer obtenidas con Dirac, donde se incluye la medición y la corrección, cuyo resultado, al menos teóricamente, no es demasiado malo.

Lo que quería comentaros es que, a diferencia de lo que parecería lógico, siempre, cuando dejo sólo los frontales (es decir, sin corte alguno y sin subwoofer) el bajo suena ostensiblemente más que cuando corto los frontales (sea a 60, 70 u 80 hz). Tengo que subir siempre unos 5 puntos el volumen del subwoofer sobre el que me deja calibrado Dirac (antes Audissey) para que el nivel de los bajos me resulte equiparable, pero con ese volumen, cuando luego paso a escuchar una película o música en multicanal, el bajo resulta excesivo.

Con esas gráficas y esa disposición ¿se os ocurre alguna explicación? y, sobre todo, alguna solución para que el bajo, con los frontales cortados, suene como debería sonar. ES decir, igual de contundente que con los frontales sin cortar pero con mayor profundidad.

Como veis, los frontales (unas Pulsar Audio Ambiente Monitor REvelator XL) son capaces de bajar mucho, casi tanto como el subwoofer, pero lógicamente, no tienen la profundidad de éste en la zona más grave (El subwoofer es un SVS 2000). Me gustaría poder oir estereo en 2.1 y encontrar una combinación que me resultara igualmente válida para música en estereo y para música en multicanal, ya que, como digo, no veo mucho cine con el AV puesto y, en todo caso, proviene del decodificador, por lo que ahí me permite utilizar una distintas ecualización o perfil.

Aclarar que en el esquema del salón, las medidas son muy aproximadas. Quizás haya menos distancia de la que aparece ahí entre los altavoces y el punto de escucha. La separación entre altavoces frontales es de unos dos metros y la distancia de éstos al punto de escucha está en torno a 2,80 m. También aclarar que en el rincón de la derecha del sofá (donde la chaisse longue) hay una evidente y predecible bola de graves, debido a la disposición de los altavoces en la sala que, como digo, no puedo modificar. También, como se aprecia en las gráficas, el comportamiento del altavoz izquierdo en la zona hasta los 120 hz es absolutamente distinta a la del altavoz derecho, tanto por su disposición en el salón como por el hecho de que el izdo se encuentra un tanto pegado a una estantería que tiene a su izquierda y el mueble donde está el equipo mientras qu el derecho está en pared "abierta".

Entiendo que el valle que ambos frontales tienen en torno a los 1.200 Hz se debe a la proximidad a la pared trasera. Sólo puedo jugar con 10 cm adelante o atrás. Imagino que los valles tan pronunciados del subwoofer en la zona en que trabaja se deben más a la sala que a otra cosa. No sé si es mejor donde está ubicado o al lado del altavoz izqdo (no he tomado medidas aquí), pero me temo que su comportamiento varíe poco. En todo caso, si las gráficas teóricas que deja Dirac no se alejan demasiado de la realidad (no me quiero meter en temas de REW), no se explicaría ese comportamiento de que los bajos flojearan tanto (sobre todo en la zona 50-80 hz) cuando corto los frontales con el subwoofer frente a cuando utilizo sólo los frontales.

En todo caso, cuando cambio de frontales en Large a Small (con apoyo del subwoofer), más allá de un simple ajuste en la franja de graves) es un cambio tonal completo en el comportamiento del sistema. Imagino que es porque al quitarse el amplificador la carga de manejar las frecuencias graves en los frontales y pasarle esta carga al sub, las frecuencias por encima de 80-100 hz disponen de mayor potencia libre y de algun modo se "clarifican" porque, en general, todo suena mas "limpio" pero con menor contundencia en bajos

Mil gracias.

Las imágenes no se ven bien,tienen muy poca resolución en esa web donde las has subido,hay un tutorial en este foro de como subir imágenes directamente.
Como te comenté anteriormente Dirac solo funciona bien en Arcam hasta la 3.4.4 con lo cual si estás mediciones son con las versiones más actuales no nos sirven de nada.
Esto lleva así en Arcam más de 2 años y no se va arreglar,Dirac ya ha dicho públicamente que no puede hacer nada más hasta que Arcam mueva ficha,el problema es que Arcam no dice nada,no reconoce este problema.Vete al hilo de Arcam en Avsforum donde todo esto está relatado y demostrado con pruebas objetivas.

Gracias

Acabo de mover el sub de sitio por lo que subiré las fotos con mayor calidad cuando vuelva a hacer mediciones.

Pensaba que lo de los problemas de Arcam ccon Dirac se limitaban a cuestiones de "comunicación " entre ambos, como el que se bloqueara durante la transmisión de slots y hubiera que reiniciar para que se grabaran correctamente, pero no que afectaba a las propias mediciones.

Si eso es así, no quedará más remedio que, efectivamente, instalar la 3.4.4 aunque sea mas antigua.

Un saludo