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Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

  1. #16
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

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    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Bueno, pues parece que apareció el problema. El portátil tenía como dispositivo de grabación predeterminado el micro en lugar de la Mobile Pre. Después de cambiar eso, la gráfica de la tarjeta al calibrarla ya es normal:





    No he conseguido que los niveles de SPL se acerquen a 75 db, pero esto creo que ya no afecta para comparar medidas. Midiendo correctamente el equipo al completo, esta es la gráfica (punto de escucha a 3metros, 90º de incidencia, ECM8000 sin calibrar):



    Ahora parece que el problema está en los graves en lugar de en los agudos . ¿Por qué esa diferencia de nivel entre los 35Hz y la media del resto de la medida? ...

    Ésta caída más suave y lineal progresiva según subes en frecuencia ya es otra cosa (lo normal para estar a 3m en una caja de dispersión controlada como las MSP7)

    Sobre el pico en 35Hz, tiene toda la pinta de ser el primer modo de uno de los tres ejes de la sala (algo que con el dipolo puede que no tuvieras tan excitado) + toda la línea de graves profundo con tendencia al realce. Nada con lo que no pueda DRCop u otro tipo de EQ (en caso de que prefirieras un grave más lineal o con otro balance diferente ajustado a tu gusto).


    Un saludete
    Chordeater y hemiutut han agradecido esto.
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  2. #17
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Cuando reproduzco el sweep la verdad es que se oyen vibraciones en las frecuencias más bajas, tengo encargadas unas bases aislantes para los subwoofers, espero que valgan para algo.

    A priori no creo que tenga que ver con una vibración en sí del subwoofer por acoplo con la superficie de contacto (aunque se podría comprobar). En esas frecuencias tan bajas más bien me inclino por un realce modal (35Hz se corresponde al primer modo de una longitud de aprox. 4.9/5m; no se si tienes el eje ancho o largo de dicho tamaño).

    No obstante con la base aislante (dependiendo del espesor) aumentas la altura del sub y por también la excitación modal en punto de escucha (cambios pequeños a veces varían bastante; otras apenas se notan; cuestión de analizar y probar)


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  3. #18
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    02 dic, 11
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
    compaginar la vida diaria en el comedor.
    Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
    comentarios.
    https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/




    Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.



    Saludos......
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    La buena noticia es que he ecualizado de 60Hz hacia arriba mediante EasyEQ ( RS-MET ) "copiando" la curva inversa, añadiendo una campana invertida ancha con centro en 35Hz y esto suena de escándalo! Volveré a tomar medidas de cada canal con micro calibrado (cuando lo reciba) y ecualizaré cada canal por separado (EasyEQ también lo permite).

    Mi sala es bastante irregular porque está abierta por la izquierda, entre la pared frontal y la trasera hay unos 4.90m (salvo el metro más a la derecha en el que hay 4.50m), vaya ojo tenéis algunos! Al ojo se le llama experiencia, me parece a mi

    Hoy por fin estoy MUY contento con el nuevo equipo, y aún me quedará por afinar más el resultado. Pero ya lo estoy disfrutando, que es lo que vale!!!
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
    compaginar la vida diaria en el comedor.
    Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
    comentarios.
    https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/




    Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.



    Saludos......
    Normal, la diferencia entre subs en anecocia es de +/-3dB (+ en extensión); los picos en la zona modal son muchísimo más pronunciados (y ya puedes poner un sub de "juguete" como un 100") que sin optimizar todos suenan mediocres o pésimos (a nada que uno sea exigente) por culpa de la excitación modal

    Un saludete
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  6. #21
    honorable
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Chordeater,mira que pico tengo en esa ubicación ( sala y más sala ),la mejor posible para
    compaginar la vida diaria en el comedor.
    Y este el hilo que abri donde muchos foreros me ayudaron con
    comentarios.
    https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/




    Ahora con mi Sub Arendal Sub1 sigo teniendo ese pico,bendita la EQ potente y customizable.
    Ya lo estoy comprobando, con una EQ a ojo bajando en esos 35Hz y alrededores e intentando invertir el resto de la curva lo más fielmente posible de 60Hz hacia arriba me suena de miedo. Lo hice hoy a última hora y apenas pude probarlo 5 minutos, me quedé con unas ganas tremendas de seguir escuchando el equipo!!! Hay que esperar a mañana.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    La buena noticia es que he ecualizado de 60Hz hacia arriba mediante EasyEQ ( RS-MET ) "copiando" la curva inversa, añadiendo una campana invertida ancha con centro en 35Hz y esto suena de escándalo! Volveré a tomar medidas de cada canal con micro calibrado (cuando lo reciba) y ecualizaré cada canal por separado (EasyEQ también lo permite).

    Mi sala es bastante irregular porque está abierta por la izquierda, entre la pared frontal y la trasera hay unos 4.90m (salvo el metro más a la derecha en el que hay 4.50m), vaya ojo tenéis algunos! Al ojo se le llama experiencia, me parece a mi

    Hoy por fin estoy MUY contento con el nuevo equipo, y aún me quedará por afinar más el resultado. Pero ya lo estoy disfrutando, que es lo que vale!!!
    Me alegro! seguro que lo terminarás afinando mucho más



    A mi no me hagas mucho caso... que yo no tengo ni idea y además estoy sordo



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  8. #23
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Otra cosa, que aunque era previsible no deja de resultar curiosa, es que ecualizando con DRCoP (que por fin me funcionó) a un mismo target plano, aplicando minimal como hacía con el anterior equipo, y los mismos parámetros de RSWF y BEE (es decir, buscando una misma curva de respuesta en punto de escucha), el sonido se parece un montón al que tenía en mi sala con un equipo totalmente diferente (electrostáticas híbridas). Las ligeras mejoras que he notado es que el grave es ahora algo más profundo y limpio, los agudos quizás algo más cristalinos, y sobre todo ya no hay ese sweet spot tan marcado, ahora suena bastante bien en varios puntos del sofá, incluso aunque ande caminando por la sala. Pero la "marca" del sonido, las sensaciones de escucha, son muy similares. Y creo que otra ventaja es que ahora parto de una curva más fácil de ecualizar, pero veo que DRCoP puede con lo que le echen en cualquier caso

    Aun así le estoy cogiendo el gusto a afinar a mano
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Otra cosa, que aunque era previsible no deja de resultar curiosa, es que ecualizando con DRCoP (que por fin me funcionó) a un mismo target plano, aplicando minimal como hacía con el anterior equipo, y los mismos parámetros de RSWF y BEE (es decir, buscando una misma curva de respuesta en punto de escucha), el sonido se parece un montón al que tenía en mi sala con un equipo totalmente diferente (electrostáticas híbridas). Las ligeras mejoras que he notado es que el grave es ahora algo más profundo y limpio, los agudos quizás algo más cristalinos, y sobre todo ya no hay ese sweet spot tan marcado, ahora suena bastante bien en varios puntos del sofá, incluso aunque ande caminando por la sala. Y creo que otra ventaja es que parto de una curva más fácil de ecualizar, pero veo que DRCoP puede con lo que le echen en cualquier caso

    Aun así le estoy cogiendo el gusto a afinar a mano
    Otro más de lo mismo: la historia parece se repite ... y eso que tu caso es lo más extremo en irradiación de las cajas (de tu MSP7 a las electrotáticas hay un abismo en concepto) y además en sala no tratada a 3m... y aún así...

    En lo que seguro has ganado clarament es en un más amplio punto de escucha (es lo que más se debería notar)... y quizás algo más de precisión (que es uno de los puntos fuertes de los monopolos de pocas vías y diseño acústico que tienden a "radiación puntualW y lo contrario en las cajas que emplean gran superficie de radiación de la zona media y alta)... pero ya molaría hacer un blind test comparativo tras igualar niveles con 10 temas... no vaya a ser que una vez no vemos lo que está sonando desde "ese punto fijo donde se ecualizaron" ambos la cosa se pusiera muy difícil ja,ja,aj

    Lo de afinar a mano también mola.


    Un saludete
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  10. #25
    honorable
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

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    Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante .
    Bueno, pues la pequeña sorpresa es que ahora dispongo de un medio de grabación más decente, para colgar videos con una mayor calidad de audio. Encontré de oferta a 218€ la Sony HDR MV1, y como me apetecía mucho una buena grabadora para varios usos (entre ellos grabar equipos de audio) pues me animé a comprarla, y de momento las sensaciones son muy buenas.

    Dentro de la provisionalidad de la ecualización del equipo, aún a la espera de micros calibrados, con una EQ no afinada para cada canal (sino en base a una curva de ambos canales) y tras una primera aproximación creando a mano una curva inversa (para aplanar la respuesta) con EasyEQ, aquí va una primera muestra de cómo suena esto. En un pequeño homenaje a Atcing, por sus contribuciones en los foros durante todos estos años, he elegido uno de sus temas preferidos, el "Canción" de Claudia Gómez:

    Escuchar en HD:


    Saludos!
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  11. #26
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Bueno, pues la pequeña sorpresa es que ahora dispongo de un medio de grabación más decente, para colgar videos con una mayor calidad de audio. Encontré de oferta a 218€ la Sony HDR MV1, y como me apetecía mucho una buena grabadora para varios usos (entre ellos grabar equipos de audio) pues me animé a comprarla, y de momento las sensaciones son muy buenas.

    Dentro de la provisionalidad de la ecualización del equipo, aún a la espera de micros calibrados, con una EQ no afinada para cada canal (sino en base a una curva de ambos canales) y tras una primera aproximación creando a mano una curva inversa (para aplanar la respuesta) con EasyEQ, aquí va una primera muestra de cómo suena esto. En un pequeño homenaje a Atcing, por sus contribuciones en los foros durante todos estos años, he elegido uno de sus temas preferidos, el "Canción" de Claudia Gómez:

    Escuchar en HD:


    Saludos!
    Esto es otra cosa, campeón!. Muchísimo mejor que tus vídeos anteriores; ahora ya se intuye la alta calidad de tu sistema


    Aun así, veo que a la Sony le pasa como a mi IM2 (y a la mayoría de las grabadoras de este tipo que he visto analizadas o probado): que tienden a exagerar los agudos y/o medio/altos, y capan graves profundos.
    Lo bueno de la MRV1 es que tiene un pre muy silencioso! (en el IM2 es horroroso y capta mucho ruido de suelo sobretodo de graves).


    Cuando buscaba grabadoras leí por la red que los micros de la HV1 eran relativamente parecidos a los Sony STM10:

    Stereo Microphone STM10 – make great moments sound fantastic - Sony Mobile (Global UK English)

    Creo que en su día encontré un análisi de su curva de respuesta (iría bien conocerla para intentar compensar el desbalance que capta y colgar videos todavía mejorados). Te has hecho con un pepino de mucho potencial.

    Me alegro que haya otro aficionado más que cuelgue sus vergüenzas (aún sabiendo que su sistema "in situ" suena mucho mejor).

    Un saludete
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  12. #27
    honorable
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

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    Aun así, veo que a la Sony le pasa como a mi IM2 (y a la mayoría de las grabadoras de este tipo que he visto analizadas o probado): que tienden a exagerar los agudos y/o medio/altos, y capan graves profundos.
    Lo bueno de la MRV1 es que tiene un pre muy silencioso! (en el IM2 es horroroso y capta mucho ruido de suelo sobretodo de graves).
    ...
    Creo que en su día encontré un análisi de su curva de respuesta (iría bien conocerla para intentar compensar el desbalance que capta y colgar videos todavía mejorados). Te has hecho con un pepino de mucho potencial.
    Exacto, es lo primero que se nota, que exagera algo los agudos, in situ suena claramente más equilibrado. Pero si que capta bastante bien la dinámica y la sensación general del sonido, y vaya, como entretenimiento está muy bien. Quiero grabar y colgar el sonido de varios radiocassettes, altavoces bluetooth, y otros muchas canciones en este equipo a medida que lo vaya afinando más. Eso sí, hoy es el último día que tengo para "jugar" hasta finales de mes por temas personales.

    Yo no tengo tanto oído como tú para intentar compensar luego el audio captado, pero se puede intentar, sobre todo con una curva de respuesta de la HDR-MV1 (podría modificar algo la EQ para equilibrar esos agudos).
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Exacto, es lo primero que se nota, que exagera algo los agudos, in situ suena claramente más equilibrado. Pero si que capta bastante bien la dinámica y la sensación general del sonido, y vaya, como entretenimiento está muy bien. Quiero grabar y colgar el sonido de varios radiocassettes, altavoces bluetooth, y otros muchas canciones en este equipo a medida que lo vaya afinando más. Eso sí, hoy es el último día que tengo para "jugar" hasta finales de mes por temas personales.

    Yo no tengo tanto oído como tú para intentar compensar luego el audio captado, pero se puede intentar, sobre todo con una curva de respuesta de la HDR-MV1 (podría modificar algo la EQ para equilibrar esos agudos).
    Ya verás conforme vayas mejorando los videos


    Si quieres me bajo tu video y te propongo algunos filtros para que mejore algo comparando el audio de tu video con el del tema original que tengo (excepto lo que habrá capado yuotube en el extremo al pasarlo a mp3 o ACC) ... pero vamos, que si te pones todos aprendemos: el audio es pura física y a base de práctica todos llegamos a la meta.


    A mi como la "cacharritis de cambiar aparatos para "supuestamente mejorar la calidad de sonido" ya no me llama (sabes que defiendo que un sistema puede sonar de primerísima desde cuatro duros si está bien optimizado y trabajamos dentro de su SPL de confort si éste está optimizado para punto de escucha), esto me parece mucho más divertido

    Igualmente, el tema "canción" ya tiene registrado de por sí cierto siseo en las voces (seguramente que se grabó sin el "protector" típico de micrófono).


    Un saludete


    P.D.: Me he suscrito a tu canal de youtube para estar al día con los videos
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  14. #29
    honorable
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

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    Si quieres me bajo tu video y te propongo algunos filtros para que mejore algo comparando el audio de tu video con el del tema original que tengo (excepto lo que habrá capado yuotube en el extremo al pasarlo a mp3 o ACC) ... pero vamos, que si te pones todos aprendemos: el audio es pura física y a base de práctica todos llegamos a la meta.

    Yo a oído no me veo capaz, si te apetece y me das cuatro ideas para conformar una curva que compense esa "no linealidad" pues sería estupendo. Y si tuvieras por ahí la curva de respuesta mucho mejor (he visto que en muchas ocasiones has publicado las de otras grabadoras, pero de esta no la encuentro).

    Iré subiendo videos, pero de momento sobre todo ya digo que muy poco a poco. Pero esta grabadora dará mucho juego
    atcing ha agradecido esto.

  15. #30
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    Predeterminado Re: Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Yo a oído no me veo capaz, si te apetece y me das cuatro ideas para conformar una curva que compense esa "no linealidad" pues sería estupendo. Y si tuvieras por ahí la curva de respuesta mucho mejor (he visto que en muchas ocasiones has publicado las de otras grabadoras, pero de esta no la encuentro).

    Iré subiendo videos, pero de momento sobre todo ya digo que muy poco a poco. Pero esta grabadora dará mucho juego
    Si la encuentro la cuelgo. Igualmente hay que tener claro que es imposible clonar al 100% el sonido y el balance tonal global, porque ya partimos que lo que recoge este tipo de grabadoras es casi un "doble mono" y lo que escuchamos "in situ" en comparación tiene notable mayor separación entre canales, ya que la "cabeza/disposición de nuestros oídos) frena en algunas frecuencias el sonido que nos viene directo de la caja del canal contrario; en cambio la grabadora (con micros mucho más pequeños y separación menor, a 3m de distancia de las cajas (incuso a 60cm, como he comprobado en el PC), siguen captando casi "doble mono" (incluso en algunos temas MOD del Amiga500 que he colgado, cuyo sonido en cada canal tienen separación total con sonidos independientes, que no capta el micro).


    Por ese mismo motivo, el parecido siempre será mayor escuchando ambas pistas (original y la grabada en un sistema de altavoces), donde en una hay crosstalk (el que te llega de ambos canales en cada uno de tus oídos), y en grabada por el micro "doble crosstalk" (el que te llega de cada oído al escucharla + el que ha captado la grabadora (pero al menos ambas pistas ya tienen algo "difuminado/mezclado" del estéreo... que si las escuchas a través de auriculares, donde en una no habría crosstalk alguno (la original, con una separacion total = la separación estéreo grabada) y en la otra un sólo "crosstalk" (el que te llega de ambos canales en cada uno de tus oídos)... y claro, si se escucha una voz, un platillo, etc casi localizados en un sólo canal y el micro recoge ese sonido "casi por igual" en los dos, el sonido final no se puede clonar con precisión, a no ser en vez de grabar en punto de escucha (que es lo que EMHO mola), se grabara con un micro pegado a cada caja en campo cercano (eso ya sería otra historia, donde sonaría muchísimo mejor = parecido a original)... pero EMHO lo divertido es intentar acercarse a lo que escuchamos en punto de escucha/dentro de las limitaciones que hay).
    Por eso ya sabemos "in situ" suena siempre mucho mejor, indiferente del sistema (no sólo es un tema de desbalance frecuencial).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 12/10/2016 a las 17:29
    Chordeater y hemiutut han agradecido esto.
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