Ecualizar Monitores Yamaha MSP7 + 2 Subs SVS SB-1000 (Nuevo Equipo)

Como algunos ya sabéis, estoy en pleno proceso de cambio de equipo. He disfrutado durante 10 años de un ASR Emitter II (ya vendido) y de unas Martin Logan Summit (en venta). El Emitter es posiblemente uno de los mejores integrados de la historia, precioso, de construcción militar, y con unas especificaciones brutales. Las Summit fueron la cumbre (como su nombre indica) de las electrostáticas más elegantes y polivalentes del mercado, por su enfoque híbrido que mantiene el sonido bello y tridimensional de las electrostáticas sin los problemas de graves asociados a esta tecnología. Todo ello ecualizado con DRCoP.

Perdón por tanto prefacio, ambos son componentes muy especiales que recordaré toda mi vida con especial cariño. Pero una vez llegado a ese "fin del camino" me apeteció renovar la afición, darle un giro, y al igual que otros se han pasado al HUM o al sonido valvular, mi nuevo camino elegido ha sido el sonido pro. No tan nuevo realmente, porque ya hace tiempo que tenía las Yamaha MSP7 en un segundo equipo.

Lo primero decir que este primer post es para presentar el equipo y poco más, porque apenas he tenido unas horas para colocarlo y hacer alguna medición. Vendrán más.

El equipo:

https://c1.staticflickr.com/6/5275/2...f9ce99e7_b.jpg

Monitores activos Yamaha MSP7: MSP STUDIO Series | Speakers | Products | Yamaha
Subwoofers SVS SB-1000: https://www.svsound.com/products/sb-1000
Soportes Norstone Walk Stand (son geniales, y los cables se ocultan dentro de una de las patas)
Previo Rotel RC-972: http://www.rotel.com/sites/default/f.../RC-972-OM.pdf
Tarjeta externa M-Audio Mobile Pre USB
Fuente: Portátil (las otras las conservo por estética)

Los MSP7 tiene una respuesta muy neutra sobre el papel, y una muy buena dispersión en agudos. Sus dos fallos principales parece que son un soplido excesivo, que se advierte claramente al acercar el oído al tweeter pero desde mi punto de escucha (a 3 metros) no se oye, y una THD excesiva a altos SPL, que desaparece o se atenúa mucho al cortarlas con subs, y que a los niveles que yo escucho no creo que se presente.

Los SB-1000 los elegí en acabado piano black, son supercompactos, y tienen muy buenas prestaciones, 12", 300W, controles continuos de volumen, fase y corte, auto standby, varias conexiones ...

La sala:

Mala, ya os lo digo. Por una parte presenta una caída muy marcada a partir de los 2KHz, como se verá en las gráficas, probablemente por un exceso de absorción por la alfombra, la chaise longe, el techo bajo e insonorizado, y la inexistente pared de la izquierda, pues el salón es abierto por ese lado. Esto además me obliga a compensar el volumen de ese canal porque el sonido se escapa y se oye menos que el canal derecho. Así que lo primero que hice fue ajustar volúmenes tanto de los monitores derecho e izquierdo como de los subs, para que todo sonara centrado e integrado. Creo que lo hace perfectamente..

La ubicación:

Como además la sala no es dedicada y sufre un alto factor WAF, la ubicación de los altavoces es muy limitada. Aun así también probé varias posiciones para los monitores, y algún pequeño desplazamiento para los subs, midiendo con REW en cada caso. Los subs NO SE PUEDEN MOVER más que unos centímetros a derecha e izquierda ... :-/
Decir que los soportes fueron elegidos por su altura exacta para que sumada a la de los MSP7 el tweeter quedara al nivel de mis oídos. También tengo encargadas unas bases aislantes de Auralex para los subs, que se supone que servirán para evitar resonancias indeseadas. Encargué tres porque al ponerle dos al sub derecho quedará al nivel del otro más o menos (seguro que no era necesario pero soy un poco cuadriculado para estas cosas).

Las medidas:

Después de jugar un rato con el corte y la fase, la combinación que me dió mejores resultados es corte a 80Hz, coincidiendo con el que le tengo a los monitores (no encontré diferencias subiéndolo a 90 ó 100Hz), y fase a 0º. Esta es la gráfica para todo el conjunto sonando a la vez previa EQ (ECM80000 a 90º de incidencia):

https://c3.staticflickr.com/9/8279/3...d381e158_b.jpg

Si bien la gráfica no es muy buena que digamos, me alegra mucho ver que tampoco presenta valles espantosos, y desde luego es bastante mejor que la que ofrecían las Summit en mi sala, lo que ya de mano muestra que esta nueva combinación se adapta mucho mejor a una sala que ya digo que es bastante mala acústicamente. Gráfica de las Summit previa EQ medida con REW y mismo micro:

https://c7.staticflickr.com/9/8269/3...526fa15f_b.jpg

Como veis, la caída a partir de 2KHz es común en ambas mediciones, aunque menos marcada con las MSP7.

Para acabar este primer post, tengo una duda con la fase. Al estar los dos subs bastante simétricos, di por hecho que la fase en ambos debería ser la misma. Al medir los canales por separado veo que en el derecho hay dos cancelaciones sobre los 50-60Hz (frente a una en el izquierdo) y más marcadas:

Canal izquierdo monitor + sub:

https://c7.staticflickr.com/8/7561/2...ce991f7b_b.jpg

Canal derecho monitor + sub:

https://c6.staticflickr.com/9/8408/3...908673b7_b.jpg

Dada la disposición de los subs, ¿puede un cambio de fase sólo en el derecho mejorar la respuesta, o no tiene sentido porque por su ubicación ambos deberían de tener la misma fase? En cualquier caso lo probaré.

En unos días podré comentar algo más sobre la ecualización y las impresiones de escucha. De momento he medido con un ECM8000 con archivo de calibración genérico, y he probado una sencilla EQ hecha en un momento. Las sensaciones son muy buenas, el grave desde luego es más extendido que en mi anterior equipo, y suena limpio, profundo y definido. Los agudos creo que también ganan en definición. Y desde luego aún me queda por afinar muchísimo y probar DRCoP, así que esto promete! Estoy esperando por un UMIK-1 calibrado por Cross-Spectrum para meterme a fondo con la EQ partiendo de medidas lo más fiables posible. Y de paso he pedido también un Dayton EMM-6 calibrado para usar con DRCoP. Por cierto, DRCoP ha dejado de funcionar en la llave que tenía para ello, he tenido que volver a instalarlo, pero en la primera medida el resultado ha sido malísimo, para que me aceptara el sweep tuve que subir muchísimo el volumen y creo que algún problema hay con los niveles, he de revisarlo y volver a probar con tiempo.

Iré actualizando el post con más medidas, EQs, impresiones de escucha y alguna pequeña sorpresa más adelante ;).

Buena iniciativa!

Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente: Esa caída tan pronunciada en la zona media y alta empezando desde tan abajo no me parece normal en una caja con tan buena dispersión. Mide con el micro enfocado a la caja y también colocado a 90 grados :)
Prueba con otro software en caso de que siga midiendo extraño.

Sabes tuve esas msp7; medida en varias salas siempre media relativamente plana (tanto a 1m como a más de 2m)



Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Yo empezaría por medir la caja sin sub con micro a 1m de la misma, para comprobar si se está midiendo correctamente

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Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.

Cita:

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Iniciado por Chordeater

Voy a esperar a que me lleguen los micros de Cross-Spectrum y colgaré las gráficas. Me temo que mi sala es muy puñetera, ya ocurría con las Summit... pero viendo los buenos resultados que obtuve con DRCoP a pesar de partir de una caja que se adaptaba bastante peor a la sala, creo que quedaré satisfecho cuando lo ponga a punto.

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Como quieras :)

Igualmente, por puñetera que sea la sala con esa caja es bastante extraño que la caída en punto de escucha se produzca de manera tan pronunciará desde tan abajo en frecuencias. A 3m hasta al menos 6/7khz debería ser todo bastante lineal (o con caída suave progresiva, excepto en zona de dominio modal). No puede ser que de 1.5khz a 3khz haya una caída de más de 20dB como en tu gráfica de la izquierda+sub ("a oído" debería sonar casi como un woofer de 7" sin tweeter; es así como subjetivamente te suena? :-?).

Has probado a medir con el UC y el ecm8000? :)





-He encontado esta medición pre-EQ de las MSP7 cruzadas con el Sub Adam en casa de mach16 a 1m con Fuzzmeasure:

http://i63.tinypic.com/4vl9x1.png

Si te fijas a 1m mide en la zona media y alta muy cercana en forma a la medida anecoica (teniendo en cuenta que el ECM8000 a 90 grados de aquellos entonces sin calibrar presenta cierto desviamiento (el típico realce sutil en la zona alta con caída sutil en extremo agudo de máximo 6dB en 20Khz en algunos modelos que todos conocemos):

http://i65.tinypic.com/16c2clk.jpg

Si te fijas la curva no varía más de 4-5dB en la zona media y alta respecto su medida anecoica. Con una medición a 1m tu caja debería medir similar en esa zona media y alta (indiferentemente de la sala), a nada que el micro de una medición medio fiable (EMHO lo que primero nos interesa asegurarnos).


Un saludete

A ver si mañana "me dejan" hacer alguna medición. También probaré a medir sin cargar en REW el archivo de calibración genérico.

Cita:

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Iniciado por atcing

Has probado a medir con el UC y el ecm8000? https://www.forodvd.com/images/smileys/sonrio.gif

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No tengo UC ... a ver si consigo hacer funcionar de nuevo DRCoP a ver qué gráfica capta.

Cita:

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Iniciado por Chordeater

A ver si mañana "me dejan" hacer alguna medición. También probaré a medir sin cargar en REW el archivo de calibración genérico.



No tengo UC ... a ver si consigo hacer funcionar de nuevo DRCoP a ver qué gráfica capta.

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Ok.

REW ha dado problemas con mediciones por encima de 2Khz o 7Khz en más de una ocasión (creo recordar por algún tipo de incompatibilidad). Entre ello junto a que ese desviamiento tan grande entre 1.5Khz-3Khz jamás lo he medido pre-EQ en ninguna sala (ni siquiera con cajas de dispersión mediocre), creo que podría ser un error en la medida.


Estaremos atentos :)


Un saludete

Nada, he probado a medir las MSP7 a un metro con la misma incidencia de 90º y la gráfica es muy similar. He probado a medir con otro portátil y aparece de nuevo una caída a partir del mismo punto, y en los 10.000Hz se desploma... incluso he cambiado la Mobile Pre por otra igual (que tenía del segundo equipo) y lo mismo. Actualicé REW al último beta, tampoco. Al intentar calibrar la tarjeta he visto que mientras el nivel Out marca -12dbFS, el In no pasa de -30dbFS, cuando el volumen de la tarjeta en el PC está a tope. Y al lanzar el sweep, el headroom parte de una valor alto en verde pero cuando llega a los agudos baja a rojo hasta llegar a cero (esto no se si es normal). La gráfica de la tarjeta ni se ve apenas, casi toda la línea queda por debajo del cero, a unos -11.8db

Primero pensé en problemas de twitter, pero no creo, son nuevos. Algo por ahí está mal configurado. Que el sweep baje tanto en los agudos no es normal.

Cita:

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Iniciado por Chordeater

Nada, he probado a medir las MSP7 a un metro con la misma incidencia de 90º y la gráfica es muy similar. He probado a medir con otro portátil y aparece de nuevo una caída a partir del mismo punto, y en los 10.000Hz se desploma... incluso he cambiado la Mobile Pre por otra igual (que tenía del segundo equipo) y lo mismo. Actualicé REW al último beta, tampoco.

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Lo que me temía. Prueba a medir con otro software con ruido rosa a 1m de las Yamaha para ver que sale. :)



Un saludete

A lo mejor digo una obviedad, pero has probado las diferentes configuraciones del low trim, y high trim de detrás de la caja??? Se supone son precisamente para eso, depende de como estén en tu sala y las ganancias que tengas por proximidad a paredes poderlas regular.

Si usas FooBar2000 una prueba sencilla es instalar MathAudio y probar a ecualizar con este, a ver que curva sale.

Podrá ser el micrófono el malo? Tu oído qué te dice? Lo que escuchas tiene agudos o no? Una caída tan pronunciada debe notarse a oído.

Cita:

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Iniciado por Kequan

A lo mejor digo una obviedad, pero has probado las diferentes configuraciones del low trim, y high trim de detrás de la caja??? Se supone son precisamente para eso, depende de como estén en tu sala y las ganancias que tengas por proximidad a paredes poderlas regular.

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En las MSP7 en la zona alta son muy pocos dB (+/-1.5dB), y además son filtros del tipo shelving.
Si a 1m le mide similar a lo que colgó a 3m es obvio que algo falla. Esas cajas a 1m (indiferente de la sala donde la coloques) tienen que medir con esa resolución que muestra sus mediciones dentro de un +/-3dB promedio por encima de 1Khz.


Un saludete

Bueno, pues parece que apareció el problema. El portátil tenía como dispositivo de grabación predeterminado el micro en lugar de la Mobile Pre. Después de cambiar eso, la gráfica de la tarjeta al calibrarla ya es normal:

https://c4.staticflickr.com/9/8737/3...58591466_b.jpg

https://c4.staticflickr.com/6/5330/3...4aab5bca_b.jpg

No he conseguido que los niveles de SPL se acerquen a 75 db, pero esto creo que ya no afecta para comparar medidas. Midiendo correctamente el equipo al completo, esta es la gráfica (punto de escucha a 3metros, 90º de incidencia, ECM8000 sin calibrar):

https://c4.staticflickr.com/9/8552/3...5c5086d9_b.jpg

Ahora parece que el problema está en los graves en lugar de en los agudos :-?. ¿Por qué esa diferencia de nivel entre los 35Hz y la media del resto de la medida? ...

Seguramente resonancia de la habitación, muévete 1m adelante o atrás respecto a los altavoces y mira cómo cambia la gráfica en esas frecuencias.

Cita:

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Iniciado por coaxy

Seguramente resonancia de la habitación, muévete 1m adelante o atrás respecto a los altavoces y mira cómo cambia la gráfica en esas frecuencias.

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Cuando reproduzco el sweep la verdad es que se oyen vibraciones en las frecuencias más bajas, tengo encargadas unas bases aislantes para los subwoofers, espero que valgan para algo.