El DAC, siempre esta.

Hola, creo que sería interesante, comentar, que opinéis sobre este asunto tan simple y complicado a la vez, el para mi odiado-amado DAC en la Cadena de Audio, y que pienso que muchas veces nos olvidamos de él.
Desde hace tiempo en un momento dado, leo:
“es igual, compra el más barato, son 0 y 1”, en principio sí, no es mentira y más cuando vamos cada día a tener los datos, la música guardada en diversos “almacenes” y poco a poco en general va apagándose el CD o formato físico.
No obstante, nuestro Sistema de Sonido, nos dará la calidad del componente menos bueno, este donde este, una representación de conjunto (un poco cutre, pero no doy más)
http://i1383.photobucket.com/albums/...ps9bkfikbc.jpg
En el supuesto en el que llega la señal, en DIGITAL a nuestro flamante amplificador o AVR el camino, gráficamente sería algo parecido a esta figura (el DAC del lector esta muerto)
http://i1383.photobucket.com/albums/...pshmrmo4rx.jpg
pero si es via lector conectado por la entrada ANALOGICA, el DAC de este ya tiene algo que decir de la misma forma que el del ampli es ahora el muerto
http://i1383.photobucket.com/albums/...ps8u034vga.jpg
Lo que yo veo es que siempre está el DAC en alguna parte, externo, interno, usaremos el del Lector el del AVR-ampli, como sea, pero siempre esta, para sumar o restar.
En la cadena todo es importante, pero quizás algún componente como el previo en el caso de que tengamos un Direct conectado por poner un ejemplo, entiendo que será menos invasivo en la calidad final
Pero si tenemos un Amplificador X, puede que el fabricante haya cuidado más o menos la conversión D-A, y esta solo sea de compromiso o, que ya de base el aparato no sea ninguna maravilla, en estos casos es donde entiendo que cuando alguien quiere comprar un Lector por el motivo que sea, podrá comprar el más barato o no, cada cual decidirá lo que más le conviene, pero puede darse la circunstancia de que el resultado final sea que tiene mejor sonido si el DAC del amplificador es pésimo y el del lector bueno, la ecuación puede cambiar.
En definitiva, creo que hay muchas posibilidades combinaciones y demás, pero cuidado, que en algún lugar SIEMPRE está el jo… DAC.
Un saludo

Hombre, claro. Si la información está guardada en el dominio digital y el mundo real pertenece al dominio analógico, en algún punto de la cadena habrá que hacer este cambio o conversión de dominio, cuya responsabilidad recae en el DAC. Del mismo modo que en el proceso de registro, en algún punto de la cadena va a aparecer el ADC, como es obvio.

En todos los casos también aparece en la cadena de proceso el preamplificador, el amplificador y el/los transductor/-es. Al fin y al cabo, como en cualquier otro sistema de procesado digital de señales analógicas.

En el caso del audio la duda puede ser ¿cuál es el ADC que más me conviene usar? En caso de que pueda elegir, evidentemente. ¿Hay diferencias notorias y audibles entre DAC? Eso ya es tema de otro debate, yo no te puedo contestar porque no he dedicado tiempo a hacer comparativas ni a buscar información de quien las haya podido hacer.

Gracias,está muy bien explicado...vaya curro los dibujos....
Ahora,como saber qué dac es mejor,el de mi ampli o el lector cds....?

Hola Acatala, por lo que comento y lo que por ejemplo tu respondes, entiendo que el tema es cuanto menos interesante.
Por otro lado es para todos, y tú quizás tengas las cosas bastante claras, pero la mayoria en la que me incluyo no, por ese motivo he procedido a crear el hilo.
Un saludo

Los distintos DACs no son iguales, hay buenos y malos, y eso si se puede medir claramente en un laboratorio. Sin embargo las mismas mediciones muestran resultados desde cierta calidad hacia arriba que objetivamente son inaudibles.

Una tarjeta de sonido integrada en un computador de bajo precio es un mal dac, y no recomiendo su uso para escuchar música. Pero tampoco es necesario gastar una fortuna en un dac Hi End de miles de euros. Una tarjeta de sonido dedicada es suficiente para un computador.

En el caso de equipos de música con salidas digitales que queramos conectar a un amplificador que puede tener o no entradas digitales será cosa de probar, hacer las conexiones tal como las explica Alfonso en sus dibujos y escuchar atentamente, mejor aún medir con REW o algo así, para saber cual de los dos dacs es mejor o nos gusta más, y si aún no logramos una buena conversión ver la posibilidad de comprar un dac externo. Pero estoy seguro que antes del dac hay muchos otros factores que tendrán una importancia mucho mayor en la calidad del sonido que el dac, por malo que sea.

Hay un buen ejemplo, el dac Behringer UCA 202 o su hermano UCA 222, ambos de muy bajo precio y de prestaciones limitadas, es considerado por muchos un excelente dac musical, que la conversión es de muy buena calidad, superando a muchos dac que valen varias veces los €30 que vale este pequeño dac.

Sobre la música digital y sus diferentes formatos y si nuestro oído es capaz o no de notar algo.

Xataka - Alta resolución en audio: mitos y realidades

Y aqui un hilo sobre DAC

https://www.forodvd.com/tema/123059-...la-diferencia/

Cita:

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Iniciado por kikocb500

Ahora,como saber qué dac es mejor,el de mi ampli o el lector cds....?

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Esa es la duda que tengo yo pero con el DAC del PopCorn VTEN y el DAC del Denon X1200. A veces escucho los FLACs almacenados en mi NAS desde el VTEN y a veces directo desde el AVR (sin pasar por el VTEN). Yo no noto ninguna diferencia, pero es que yo no tengo oído tengo oreja ;D
Si alguien lo supiera....

Un saludo

Cita:

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Iniciado por kikocb500

Gracias,está muy bien explicado...vaya curro los dibujos....
Ahora,como saber qué dac es mejor,el de mi ampli o el lector cds....?

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Hola Kiko, pienso que se puede probar en primer termino y sacas tus conclusiones si notas o no diferencias, por otro lado, si tu lector es bueno, seguro que el DAC es de garanta total, por ejemplo Emma se quita un Marantz 6005 cuasi regalado, se que suena de maravilla y que es el mejor por debajo de 600 € dicen, pues salvo que tengas un amplificador de muchos duros casi seguro que es mejor.
Tambien se puede escarbar por la Web y ver revisiones o datos e incluso fotografías de los equipos y ver como es, en el ampli o en el Lector.

Por aquí ando con las palomitas...

yo como mejor calidad noto en la reproducción de mis archivos FLAC,,

Del NAS al marantz luego por previo en pure direct ( RCA ) al vincent 226.. y de hay a las columnas.. como active stereo o virtual en el marantz el sonido sale hecho un churro..

Por lo general, el DAC integrado en el receptor/amplificador suele tener la calidad suficiente acorde a la etapa de previo y amplificador.
De manera que conectando uno externo que sea mejor, no mejoramos.
También tienes que la señal analógica que saca el DAC es sensible a las interferencias, al ir integrado, los "cables" son lo más cortos posibles, también solucionas ese problema potencial

Además, haces la inversión una vez y la aprovechas con todas las fuentes.

En esta configuración, el lector, solo aporta los 0 y 1, ( función de transporte)la señal digital, aunque es susceptible a las interferencias, incorporan datos adicionales de corrección de errores, por lo que te aseguras de que llega EXACTA,( o hi -END ) independientemente de por donde pasen los cables.
Hace falta gastarse muchos euros para comprar un lector de CD que tenga un buen DAC de calidad Hi-END y no perder dicha calidad por el camino, por interferencias.
Si además quieres escuchar la radio en digital, te tendrías que gastar ooootra pasta en un equipo de radio con DAC calidad Hi-END.
En la configuración de DAC integrado, basta con que la radio cubra mínimos y tenga salida digital.

Hola, aprovechando la intervención de Cubster aprovecho para exponer mi punto de vista en algunas cosas que he leído a otros compañeros
Cubster cuando me dio por hacer esos dibujos y exponer los comentarios de los mismos fue por 2 motivos, uno que quien no tuviese muy claro los “caminos”…….que gráficamente lo tuviese viese mejor y, para los que tenemos la cuestión “pillada” hacernos reflexionar.
Lo primero agradecerte los comentarios, como al resto, pero debo decirte que YO no termino de entenderte.

Cita:

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Por lo general, el DAC integrado en el receptor/amplificador suele tener la calidad suficiente acorde a la etapa de previo y amplificador.
De manera que conectando uno externo que sea mejor, no mejoramos.
También tienes que la señal analógica que saca el DAC es sensible a las interferencias, al ir integrado, los "cables" son lo más cortos posibles, también solucionas ese problema potencial

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La primera afirmación, puede que sí o puede que sea un DAC muy raspado y si montas uno Externo o conectas una fuente con uno mejor, ¿mejoraras no?
En relación a las interferencias, si ponemos cables del chino si, y por otra parte….si el DAC en un Receptor está metido normalmente en medio del previo de la fuente de alimentación la etapa y resto de componente, ¿para que necesitas más interferencias?
En relación a como plantea cada cual su sistema de sonido entiendo que es algo personal, tu expones la tuya, que a mí no me sirve, por ejemplo, a otro le servirá totalmente y a otro a medias.
Yo no veo de locos alguien que tiene y le gusta el CD, se gaste 600 € en un lector y no hay color del DAC que lleva ese lector al del AMpli-AVR al uso.

ManuelBC, de los enlaces que pusiste el primero me supera, con el formato CD, SACD, y BluRay como venga el disco o los MKV que los pongo y funcionan……………..
Del 2º decirte que empecé a leerlo y cuando uno dice que si y llega otro y dice que es un cuento y se entra en esa dinámica……deje de leerlo, no obstante gracias por los mismos.

Días de Playa

Cita:

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Los distintos DACs no son iguales, hay buenos y malos, y eso si se puede medir claramente en un laboratorio. Sin embargo, las mismas mediciones muestran resultados desde cierta calidad hacia arriba que objetivamente son inaudibles.

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Lo de que de cierta calidad no hay diferencias audible te aseguro que si las hay.
En relación a la tarjeta dedicada de PC, te aseguro que es TOTALMENTE insuficiente para un HI-FI medio serio (y te lo dice alguien que la tiene).
Lo del Behringer UCA 202, casi me lo tomo a broma, al final a mí me da igual que el Chip sea el Burra Brown 1792a, el Cirrus 4398 o el Sabre 32, que cuestan 18 €, a precio de consumidor, lo que ocurre es que un DAC bueno, es complejo en componentes y diseño la Placa de “DAC”(mejor dicho, de procesamiento de los 0-1) de algún lector, ocupa 1/3 del recinto del mismo te pongo una foto, el tercio derecho
http://www.shine7.com/audio/Marantz_SA11_inside.jpg

En serio que todas las mediciones que he visto de dacs de cierta calidad hacia arriba están por debajo de nuestra capacidad auditiva, ningún humano es capaz de distinguir esas diferencias, quizás un perro si, en este mismo foro se ha conversado el tema y se han publicado los resultados. Y el UCA 202/222 ha sido descrito como excelente por muchos profesionales, sorprendidos por su calidad musical a pesar de su bajo precio y simpleza técnica, por supuesto que es superado por muchos dacs, sin embargo su relación calidad/precio es insuperable. Y las mejores tarjetas de sonido también han medido lo mismo que los buenos dacs, al menos hasta donde podemos distinguir con nuestros limitados oídos.

Tienes razón Dias de playa
https://www.amazon.es/GHB-Conversor-...2&keywords=DAC
FiiO D03K
Hola Días de Playa.
Varias cosas………………………………..
El Tema canino, después de leerte, he estado hablando con un par de moscas, sobre el asunto y me dicen que más o menos andan como el perro…….vamos a dejar el Reino animal si te parece.
Lo que dices de las mediciones, no seré yo quien te diga lo que has visto o no, pero se me antoja que algo se te escapa, lo que medias, como o que…………. Yo en uno de mis equipos tengo 3 aparatos con su DAC (por que llegaron por distintos motivos) el Lector de CD, el BD y el Reproductor de audio en Red y cada cual suena de una forma en particular y aunque me quedaría con uno en concreto, los otros según que música y a que volumen me gustan un poco más o me dan el sonido, menos quirúrgico, y lo que diga la grafica no va a cambiar nada, en lo que al comportamiento se refiere, con lo cual no sé lo que medias ni cómo.
Dices que en este foro………………….en este foro en general se leen muchas pasadas de frenada del personal (yo también a veces dejo marca), pero ni tu ni nadie me va a explicar cómo suena el DAC de un componente que tengo en cansa por que la gráfica dice no se el que.
Lo del UAC, como curiosidad está bien, pero siempre estas con el valor económico de las cosas, con mi exmujer menuda pareja hubieseis formado, esta mujer teniendo a 50 metros de casa un supermercado grande, se hacía cerca de 2 km, para ir a otro de la cadena DIA, a comprar los Yogures que estaban 3 céntimos más económicos los de una marca. Un día recuerdo que con el carro me marche al Supermercado del Corte Ingles y compre 100 o 120, no me acuerdo, y le llene el Frigo con el ticket pegado con cinta aislante bien visible.

Cita:

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Iniciado por AlfonsoX

Hola, aprovechando la intervención de Cubster aprovecho para exponer mi punto de vista en algunas cosas que he leído a otros compañeros
Cubster cuando me dio por hacer esos dibujos y exponer los comentarios de los mismos fue por 2 motivos, uno que quien no tuviese muy claro los “caminos”…….que gráficamente lo tuviese viese mejor y, para los que tenemos la cuestión “pillada” hacernos reflexionar.
Lo primero agradecerte los comentarios, como al resto, pero debo decirte que YO no termino de entenderte.

La primera afirmación, puede que sí o puede que sea un DAC muy raspado y si montas uno Externo o conectas una fuente con uno mejor, ¿mejoraras no?
En relación a las interferencias, si ponemos cables del chino si, y por otra parte….si el DAC en un Receptor está metido normalmente en medio del previo de la fuente de alimentación la etapa y resto de componente, ¿para que necesitas más interferencias?
En relación a como plantea cada cual su sistema de sonido entiendo que es algo personal, tu expones la tuya, que a mí no me sirve, por ejemplo, a otro le servirá totalmente y a otro a medias.
Yo no veo de locos alguien que tiene y le gusta el CD, se gaste 600 € en un lector y no hay color del DAC que lleva ese lector al del AMpli-AVR al uso.

ManuelBC, de los enlaces que pusiste el primero me supera, con el formato CD, SACD, y BluRay como venga el disco o los MKV que los pongo y funcionan……………..
Del 2º decirte que empecé a leerlo y cuando uno dice que si y llega otro y dice que es un cuento y se entra en esa dinámica……deje de leerlo, no obstante gracias por los mismos.

Días de Playa

Lo de que de cierta calidad no hay diferencias audible te aseguro que si las hay.
En relación a la tarjeta dedicada de PC, te aseguro que es TOTALMENTE insuficiente para un HI-FI medio serio (y te lo dice alguien que la tiene).
Lo del Behringer UCA 202, casi me lo tomo a broma, al final a mí me da igual que el Chip sea el Burra Brown 1792a, el Cirrus 4398 o el Sabre 32, que cuestan 18 €, a precio de consumidor, lo que ocurre es que un DAC bueno, es complejo en componentes y diseño la Placa de “DAC”(mejor dicho, de procesamiento de los 0-1) de algún lector, ocupa 1/3 del recinto del mismo te pongo una foto, el tercio derecho
http://www.shine7.com/audio/Marantz_SA11_inside.jpg

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No pongo la mano en el fuego por ningún fabricante, pero también hago referencia a equipos "nuevos".
Desde el punto de vista de la calidad total de un DAC + Amplificador, esta queda determinada por el mejor de los dos componentes, teniendo claro esto, ¿qué interés puede tener un fabricante de hoy en no equilibrar las calidades de ambos componentes?
Si te fijas, en los catálogos de cuálquier fabricante, solo suele aparecer un amplificador o dos de la gama más alta y un único DAC externo.
Para el resto de configuraciones el DAC ya viene integrado en el amplificador.
Salvo que te muevas en las gamas más altas, cuando compras los componentes por separado en el resto de gamas, tienes que hacer un desembolso doble, suele ser más razonable invertir ese presupuesto en una gama superior de amplificador + DAC.
Las interferencias no las ponemos nosotros, piensa en el ruido que se filtra en el amplificador cuando acercas un móvil, al encender un microondas, batidora, etc. (dicho esto de manera general, los equipos más antiguos suelen ser los más susceptibles)

Respecto a los comentarios de Días de playa, creo que no estáis pensando en las mismas gamas de equipos, así no os pondreis de acuerdo.
Entendiendo el contexto, ambos tendréis razón.