I test de audio digital: WAV vs OGG ¿qué nos estamos perdiendo?

Con respecto al test:

Si rellenáis el cuestionario a través de la web comprobaréis que en las páginas 2 y 3 se hacen preguntas "de contorno" tales como:
- Nivel del equipo (alto, medio, bajo).
- Experiencia del usuario.
- Mejoras en el circuito eléctrico.
- Uso de acondicionamiento pasivo.
- Uso de corrección digital / EQ

Estas variables luego se cruzarán con la identificación de las pistas (tanto globalmente como pista a pista) para ver si, en el ámbito de este experimento, alguna de ellas tiene una influencia significativa en el resultado.

Aunque el test también pregunta si se ha hecho la prueba con altavoces o auris, para la próxima me apunto añadir también una tercera respuesta posible a esta pregunta: altavoces en campo cercano.

Iniciado por pablopi

Con respecto al test:

Si rellenáis el cuestionario a través de la web comprobaréis que en las páginas 2 y 3 se hacen preguntas "de contorno" tales como:
- Nivel del equipo (alto, medio, bajo).
- Experiencia del usuario.
- Mejoras en el circuito eléctrico.
- Uso de acondicionamiento pasivo.
- Uso de corrección digital / EQ

Estas variables luego se cruzarán con la identificación de las pistas (tanto globalmente como pista a pista) para ver si, en el ámbito de este experimento, alguna de ellas tiene una influencia significativa en el resultado.

Aunque el test también pregunta si se ha hecho la prueba con altavoces o auris, para la próxima me apunto añadir también una tercera respuesta posible a esta pregunta: altavoces en campo cercano.

Por su quieres rellenar la estadística con el resto de datos, éstas fueron mis condiciones:

- Nivel de equipo: en un PC con un 2.1 de 50 euros (no se como lo consideras)
- Experencia: alta
- Mejoras en el circuito eléctrico no se si te refieres a algún tipo de regleta antiparásito y protección de picos; si es así, hay una en el ordenador.
- Uso de acondicionamiento pasivo: Ninguno
- Uso de corrección digital/EQ: un GEQ de sólo 10 bandas fijas que trabaja en mono


Y ya que lo comentas, distancia de escucha: unos 40cm

Un saludete


P.D.: Creo que para un futuro test quizás también podría sería interesante se mostrara una foto del sistema/sala que cada cual ha utilizado; así de paso se podrían coger ideas en caso de que hubiera cierto "patrón similar" que diera unos resultados concretos vs otros.

Hola Pablopi,

Dejo mis comentarios aquí y esta tarde rellenaré la hoja. Los descargué para hacer la escucha mediante el Foobar (modo exclusivo), y el equipo fue el siguiente: PC (HDMI) + Marantz SR-5009 + Musical Fidelity X-CAN V3 + Beyerdynamic DT-880

Empecé a escucharlos uno a uno (pareados) y posteriormente con la aplicación DBX integrada y llegué a las siguientes conclusiones: Tras repetidas escuchas de los fragmentos, muchas -demasiadas-, las conclusiones es que no encontré diferencias entre los ficheros. Tan solo encontraba "diferencias" (que no lo son) en algún momento de alguna pista (cosas muy puntuales) pero que entiendo que corresponden a un efecto "de auto convencimiento" y nada más.

Es decir, si para encontrar una diferencia de un 0.1% (por cuantificar algo) tengo que escucharlo 10 veces, la conclusión es clara: no hay diferencia entre ambos. Por que la música se escucha "una sola vez", es absurdo estar repitiendo una y otra vez lo mismo "por si acaso" se encuentra una pequeña diferencia.

Experiencia, pues nunca se tiene suficiente pero nada más. Me gusta "disfrutar" unos buenos auriculares y un buen sonido pero nada más.

Iniciado por JDPBILI

Hola Pablopi,

Dejo mis comentarios aquí y esta tarde rellenaré la hoja. Los descargué para hacer la escucha mediante el Foobar (modo exclusivo), y el equipo fue el siguiente: PC (HDMI) + Marantz SR-5009 + Musical Fidelity X-CAN V3 + Beyerdynamic DT-880

Empecé a escucharlos uno a uno (pareados) y posteriormente con la aplicación DBX integrada y llegué a las siguientes conclusiones: Tras repetidas escuchas de los fragmentos, muchas -demasiadas-, las conclusiones es que no encontré diferencias entre los ficheros. Tan solo encontraba "diferencias" (que no lo son) en algún momento de alguna pista (cosas muy puntuales) pero que entiendo que corresponden a un efecto "de auto convencimiento" y nada más.

Es decir, si para encontrar una diferencia de un 0.1% (por cuantificar algo) tengo que escucharlo 10 veces, la conclusión es clara: no hay diferencia entre ambos. Por que la música se escucha "una sola vez", es absurdo estar repitiendo una y otra vez lo mismo "por si acaso" se encuentra una pequeña diferencia.

Experiencia, pues nunca se tiene suficiente pero nada más. Me gusta "disfrutar" unos buenos auriculares y un buen sonido pero nada más.

Por mi parte, la verdad es que tal y como comenté en el hilo no tengo "seguridad alta" alguna en mis respuestas, a pesar de estarme tiempo comparando las pistas pareadas. De hecho a veces me parecían eran iguales, y si hay diferencias audibles EMHO no las consideraría relevantes


Un saludete

Pues casi me lo pierdo, que he visto el hilo de casualidad.

Lo primero, pablopi, gracias.

Lo segundo, ¿de verdad pilláis diferencias? Qué tíos

Hombre, aunque lo he hecho muy rápido porque ando muy pillado de tiempo y en plan cutre, del pc al ampli por analógico con cable rojo-blanco dichoso (porque a veces se la va el sonido de un canal, Grrrrr (" smilieid="19" class="inlineimg"> ), a mi es que me suenan muy parecido, pero bueno, alguna cosilla sí creo que hay.
1B
2A
3A
4A
5B

Si queréis mi opinión, en una escucha tranquila y distendida, es que da igual.

Hombre, si te fijas en la cuerda en la 1, pues a mi me parece que en ambos casos faltan armónicos, me suena como filtradas las dos pistas, pero una menos que en las otras.
En la cuatro, me parece que era, pues la reverberación de los platillos no me parece igual, una es como más seca y hasta parece más enérgica, pero es menos real aunque parezca más aparente.

Os dejo.

Saludetes.

Iniciado por matias_buenas

Pues casi me lo pierdo, que he visto el hilo de casualidad.

Lo primero, pablopi, gracias.

Lo segundo, ¿de verdad pilláis diferencias? Qué tíos

Hombre, aunque lo he hecho muy rápido porque ando muy pillado de tiempo y en plan cutre, del pc al ampli por analógico con cable rojo-blanco dichoso (porque a veces se la va el sonido de un canal, Grrrrr (" smilieid="19" class="inlineimg"> ), a mi es que me suenan muy parecido, pero bueno, alguna cosilla sí creo que hay.
1B
2A
3A
4A
5B

Si queréis mi opinión, en una escucha tranquila y distendida, es que da igual.

Hombre, si te fijas en la cuerda en la 1, pues a mi me parece que en ambos casos faltan armónicos, me suena como filtradas las dos pistas, pero una menos que en las otras.
En la cuatro, me parece que era, pues la reverberación de los platillos no me parece igual, una es como más seca y hasta parece más enérgica, pero es menos real aunque parezca más aparente.

Os dejo.

Saludetes.

Pues tienes un oído de la leche Matias tanto tú como los demás que notan diferencias. Yo no he conseguido distinguir nada absolutamente, ni siquiera en la parte que comentas.

Saludote!

Iniciado por pablopi

Supongo que te refieres a mi (pablopi)... .

Tú mismo, no obstante aquí no hay tufillo, como dices, ni intencionalidad previa de ningún tipo. Quizás deberías plantearte si no estás a la defensiva innecesariamente.

+1, Diga uno lo que diga hacia el, sea del modo que sea parece que todo le sienta mal a AlfonsoX, pero vamos es que no debe ser ni siquiera sano todo el día en modo defensivo.

Iniciado por DanielRG

Pues tienes un oído de la leche Matias tanto tú como los demás que notan diferencias. Yo no he conseguido distinguir nada absolutamente, ni siquiera en la parte que comentas.

No, no es así, de verdad.

Hombre, hace muchísimos años que no me hago una audiometría y yo creo que no me la hago, para que no me digan que he perdido capacidad auditiva, que los años no pasan en balde.

Quizá lo que ocurre es he aprendido a oír y que quizá sé cómo tienen que sonar las cosas, pero poco más. Independientemente de que haya o no acertado en alguna pista, a mi para oir la música de la prueba, sinceramente, es que me daría lo mismo los formatos. Quiero decir que prefiero sentir la música y vivirla a escucharla para pillar gazapos, no sé si me explico.

Existen algunas grabaciones que si bien no tienen una calidad extraordinaria (alguna de los 50 o algún concierto pirata), sin embargo tienen un algo que emociona cosa que a veces no pasa con algunas grabaciones del mismo tema mejor hechas desde el punto de vista técnico.

Y lo que creo, es que a un bit rate razonable, los algoritmos de compresión están muy elaborados. Si un CD va a 1,44 Mb por segundo y un mp3 a 192 Kbps y muchos no los distinguen, piensa que estás ante un proceso en el que usas menos del 15% de la información original.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Pues casi me lo pierdo, que he visto el hilo de casualidad.Lo primero, pablopi, gracias.

A ti por participar, Matías.

Creo que no has enviado las respuestas utilizando el formulario ¿es por alguna razón?

Iniciado por pablopi

A ti por participar, Matías.

Creo que no has enviado las respuestas utilizando el formulario ¿es por alguna razón?

Perdona, pablopi, es que es fin de mes y voy de culo.
Y disculpa también por la rapidez de la prueba, me lo he bajado al pc y de ahí al ampli, pero bueno.

Cuando tenga un poco de tiempo, me paso por la web ... es que ni la visto casi, sorry.

De mi post 26 extraigo esto :

Iniciado por matias_buenas

Si queréis mi opinión, en una escucha tranquila y distendida, es que da igual.

Hombre, si te fijas en la cuerda en la 1, pues a mi me parece que en ambos casos faltan armónicos, me suena como filtradas las dos pistas, pero una menos que en las otras.
En la cuatro, me parece que era, pues la reverberación de los platillos no me parece igual, una es como más seca y hasta parece más enérgica, pero es menos real aunque parezca más aparente.

Me acabo de dar cuenta que comentar las pistas nos obligaría a todos a escuchar de nuevo las pistas para poder comentar cosas como éstas y eso ya no lo veo tan viable por lo que, entre que el espacio de almacenamiento ya no es tan crítico, que los formatos comprimidos con un bit rate alto vs formatos sin pérdidas tipo flag o incluso sin comprimir van a sonar muy difícilmente distinguibles, a efectos prácticos, la elección queda en manos de cada uno.

Saludos mañaneros.

Iniciado por matias_buenas

De mi post 26 extraigo esto :

Me acabo de dar cuenta que comentar las pistas nos obligaría a todos a escuchar de nuevo las pistas para poder comentar cosas como éstas y eso ya no lo veo tan viable por lo que, entre que el espacio de almacenamiento ya no es tan crítico, que los formatos comprimidos con un bit rate alto vs formatos sin pérdidas tipo flag o incluso sin comprimir van a sonar muy difícilmente distinguibles, a efectos prácticos, la elección queda en manos de cada uno.

Saludos mañaneros.

no solo eso, si no que podemos incurrir en más pendientes de "cazar" el "artefacto" producido por la compresión, que de la propia melodía.

Algo que ya afecta al mundo de la imagen, con el clouding, el ghosting y la madre que lo pario. XD

Iniciado por JDPBILI

Hola Pablopi,

Dejo mis comentarios aquí y esta tarde rellenaré la hoja. Los descargué para hacer la escucha mediante el Foobar (modo exclusivo), y el equipo fue el siguiente: PC (HDMI) + Marantz SR-5009 + Musical Fidelity X-CAN V3 + Beyerdynamic DT-880

Empecé a escucharlos uno a uno (pareados) y posteriormente con la aplicación DBX integrada y llegué a las siguientes conclusiones: Tras repetidas escuchas de los fragmentos, muchas -demasiadas-, las conclusiones es que no encontré diferencias entre los ficheros. Tan solo encontraba "diferencias" (que no lo son) en algún momento de alguna pista (cosas muy puntuales) pero que entiendo que corresponden a un efecto "de auto convencimiento" y nada más.

Es decir, si para encontrar una diferencia de un 0.1% (por cuantificar algo) tengo que escucharlo 10 veces, la conclusión es clara: no hay diferencia entre ambos. Por que la música se escucha "una sola vez", es absurdo estar repitiendo una y otra vez lo mismo "por si acaso" se encuentra una pequeña diferencia.

Experiencia, pues nunca se tiene suficiente pero nada más. Me gusta "disfrutar" unos buenos auriculares y un buen sonido pero nada más.

Formulario mandado y excelente iniciativa Pablopi.

A la respuesta de arriba, añadir (tras leer la encuesta del link) que yo uso en el equipo un acondicionamiento eléctrico de ISOTEK y el cableado es también ISOTEK para la red y Van den Hul Integration Hybrid / HDMI para el recorrido de la señal. El modo "exclusivo" que pongo es "asio".

Y como ha dicho Matias, respetemos el hilo de pablopi y dejemos las discusiones de lado.

¿Y no hubiera sido mejor no poner las respuestas de cada uno aquí, para que no haya influencias?
Creo que en una prueba ciega no se debe de saber el resultado de otros antes de hacerla.
Saludos.

Iniciado por sanco

¿Y no hubiera sido mejor no poner las respuestas de cada uno aquí, para que no haya influencias?
Creo que en una prueba ciega no se debe de saber el resultado de otros antes de hacerla.
Saludos.

Hola, sanco ,
Pues para variar, tienes toda la razón.
Lo siento, es que lo he hecho con prisas y he "picado", no he caido en ello, no me he dado cuenta.
La falta de costumbre, chico, y el estrés de los coj ... Y las ganas de no haber participado en otras quedadas, como las del corijo en las que tanto tú tienes que ver.Pensaba que ésta me la perdía también y ... lo siento.

Un abrazote.

Lo que no me cuadra es eso de para variar tengo razón. ¿Me dices que siempre me equivoco?