Mis primeros paneles acústicos hum

Iniciado por atcing

Dime lo que no entiendes y lo intentaré explicar con más detalle.

Lo que he comentado es aprox. lo que ves ocurre en el dibujo (y solo en frecuencias que afectan a las reflexiones primarias; no a la zona de dominio modal, frecuencias donde lo comentado no sucede). Generalmente (y depende del tamaño de la sala), las primeras reflexiones afectan desde unos 400hz/600hz hacia arriba.

En ese caso en concreto: si te fijas la distancia que recorre el sonido que sale de la caja hasta que llega directo a los oídos del oyente es relativamente corto, y si la distancia es menor también lo es el tiempo que tarda en llegar a nuestros oídos (es decir, que nos llegará con bastante intensidad o "relativa poca pérdida" de intensidad desde que sale de la caja). Si alejáramos el oyente de la caja disminuiria la energía con la que nos llega el sonido directo de la caja.

Pero ahora viene lo importante: cuánto tiempo recorre cada una de esas reflexiones primarias del dibujo (lo ideal es que recorra mucha más distancia que el sonido directo hasta llegar a nuestro oído, y así de paso de debilita conforme recorre esa distancia). En ese caso del dibujo, las reflexiones de las que hay dibujadas recorre una distancia más cercana a la del sonido directo son la de la pared del frontal (que dibujé en naranja). Eso quiere decir, que si en esa pared no hay panel para absorber dicha reflexión, ésta llegará con mucha intensidad respecto al sonido que te llega directo (y además con pocos milisegundos de diferencia de retardo, ya que hay pocos cm de diferencia de recorrido entre el sonido directo y el que te llega reflejado de esa pared). En las otras reflexiones primarias del dibujo la diferencia de recorrido ya es mayor con la del directo de la caja... pero aún así, todavía podría haber una coloración notable (aunque llegaría algo más retardada respecto al sonido directo, que en principio es mejor) y con probablemente menos intensidad respeto a con la que nos llega la intensidad de ese sonido directo por el mayor recorrido (que también suele ser mejor)... luego la coloración (si la hay) suele ser menos agresiva (aunque también se puede mejorar). Pero por otro lado, en grandes superficies paralelas desnudas hay ciertas frecuencias que a veces se quedan rebotando varias veces entre ambas paredes sin suficiente atenúacion, creando "eco flotante". Y si la sala es muy grande, la distancia entre esos rebotes que se repiten estararía tan distancia en tiempos que en vez de una coloración o cambio de timbre, lo que escucharíamos serían varias veces lo mismo de manera separada (el famoso eco). Así, que tal y como ves, se pueden producir muchísimos tipos de anomalías (claramente audibles, que tiene casi todo el mundo varías de las mismas en sus sistemas y no son conscientes de ello). De hecho ocurren muchos otros fenómenos más, que colorean el sonido por interacción con la sala.


- Lo único malo de empezar a liarse con el tema de la acústica, es que poco a poco aprenderás a detectar audiblemente todas esas anomalías (pues sabrás cómo suena el sistema cuando las van eliminando) ... y aaaay amigo, desde entonces "ya estarás perdido"!!!... pues tu nivel de exigencia pasará a uno de muy superior... en el que la mayoría de sistemas que escucharás donde antes se te "caía la baba" te sonarán ahora mediocres e incluso mal (aunque esos sistemas sean de precio prohibitivos )


Un saludete

Vale ahora he entendido algo mejor atcing, pero todavia hay cosas que se me escapan asi que sera cuestion de ir aprendiendo poco a poco . Se que esto de la acustica es bastante mas complejo de lo que creo, yo solo quiero mejorar un poco el sonido mediocre que tengo y creo que poniendo las trampas de graves y poniendo los 6 paneles en su sitio correspondiente mejorare algo la calidad de sonido y es que al fin y al cabo no puedo hacer nada mas ya que lo primero es que un salon compartido con la parienta y segundo un piso de alquiler y eso te limita bastante, si fuera sala dedicada y pudiera hacer todo lo que me diera la gana entonces como me habeis dicho hubiera puesto paneles de 20 cm por todas las paredes etc.

gracias de nuevo...

Importante también buscar una posición de las cajas en la que obtengamos la mejor imagen/escena posible. Esto es más fácil de conseguir si descargamos los graves al sub ya que no nos tendremos que preocupar tanto de la interacción de los graves que reproducirían las cajas si no hubiera sub con la sala.

Iniciado por miguelito_dlg

Vale ahora he entendido algo mejor atcing, pero todavia hay cosas que se me escapan asi que sera cuestion de ir aprendiendo poco a poco . Se que esto de la acustica es bastante mas complejo de lo que creo, yo solo quiero mejorar un poco el sonido mediocre que tengo y creo que poniendo las trampas de graves y poniendo los 6 paneles en su sitio correspondiente mejorare algo la calidad de sonido y es que al fin y al cabo no puedo hacer nada mas ya que lo primero es que un salon compartido con la parienta y segundo un piso de alquiler y eso te limita bastante, si fuera sala dedicada y pudiera hacer todo lo que me diera la gana entonces como me habeis dicho hubiera puesto paneles de 20 cm por todas las paredes etc.

gracias de nuevo...

Ok. Cualquier duda, pregunta. Si no tienes claro dónde colocarlos (incluído altura, etc).


Un saludete

Iniciado por Deboi

Importante también buscar una posición de las cajas en la que obtengamos la mejor imagen/escena posible. Esto es más fácil de conseguir si descargamos los graves al sub ya que no nos tendremos que preocupar tanto de la interacción de los graves que reproducirían las cajas si no hubiera sub con la sala.

Eso es cierto, a lo que añadiría hay que saber que los cues espaciales vienen registrados en la propia grabacion (donde en dicho aspecto hay una gran diferencia entre una buena y una mala grabación).

La idea en principio es "deformarla lo menos posible" (cualquier coloración añadida del tipo que sea que realice una modificación audible la deformará "en mayor o menor medida". Otro tema es que nos guste una escena precisa o una más deformada (eso en parte va a gustos personales).
Cualquier "comb filter" por efecto de la sala o por desfases producidos por cualquier otro motivo que lleguen a marcar una diferencia medible que llegue a ser audible "empeorará la escena" registrada en la grabación (tanto si gusta más como si gusta menos el sonido resultante).

Un saldudete

Iniciado por miguelito_dlg

Aquí dejo las fotos que me dices ailoma.
Si necesitas alguna más me lo dices y la hago es que no tengo ni idea de qué parte hacerlas

https://ibb.co/cOixPy
https://ibb.co/dBdQBd
https://ibb.co/fc8E4y

Gracias miguelito_dlg por las fotos y por enseñar los paneles que estas haciendo.
Eso ayudara a futuros foreros.
Comentarte que si puedes separar el sofá ( punto de escucha ) de la pared trasera,
que lo hagas y de paso en ese hueco pon tratamiento acústico si puedes.
Aunque una vez vista la película,escuchar música,etc,vuelvas aponer el sofá a su sitio.
En mi caso particular asi lo hago.

Otra opción si puedes es acercar un poco más los Frontales al punto de escucha y asi
poner 1 panel detrás de cada Frontal,justo entre la trampa de graves y el televisor,eso si,
fijándote bien en el dibujo que a puesto atcing para esa reflexión en concreto.


Entiendo perfectamente el filtro Wat.
Veo que no tienes alfombra pero si tus cojines del sofá están tapizados en una tela porosa,prueba
a poner 1-2 conines en el suelo delante de cada Frontal.
Esa prueba es de quita y pon pero estoy seguro que notaras cuando no están los cojines.
Prueba también a ponerlos delante del canal Central,ya verás que cambio.





Saludos.

Iniciado por atcing

Ok. Cualquier duda, pregunta. Si no tienes claro dónde colocarlos (incluído altura, etc).


Un saludete

Vale atcing una vez que tenga terminado todos los paneles junto con las trampas volveré a preguntar aunque más o menos creo que se donde tienen que ir pero para asegurar preguntaré de nuevo.

Iniciado por Deboi

Importante también buscar una posición de las cajas en la que obtengamos la mejor imagen/escena posible. Esto es más fácil de conseguir si descargamos los graves al sub ya que no nos tendremos que preocupar tanto de la interacción de los graves que reproducirían las cajas si no hubiera sub con la sala.

Pues seguramente lo haré así dejaré los graves para el sub.

Iniciado por miguelito_dlg

Pues seguramente lo haré así dejaré los graves para el sub.

Bueno, lo del sub descargado o no solo el sub, es siempre beneficioso si la caja por abajo no puede dar grave profundos; si las casos los puede dar suele ser mejor que subs y caja lo sumen. Todo depende de cómo integres el sistema; mira esto:

https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

La teoría (es decir una hipótesis ya demostrada) dice que en la zona modal, cuanto más fuentes de emisión haya en zonas de presión" (los modos de la sala) que emitan mismas frecuencias desde diferentes puntos de la sala, más se reducen los altibajos en la respuesta y homogieniza el grave en sala. Yo con tus Proson gordas no cortaría por abajo (o si lo hiciera sería solo donde empieza a fallar la caja y/o por debajo del primer modo del eje mayor).


En las muchisimas sala que he ajustado, siempre se ha cumplido la teoría: otro tema es si tienes mínimo 4 subs y los has podido colocar de manera perfecta (en ese caso ya no hace falta apoyo en graves alguno que sumar)

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Gracias miguelito_dlg por las fotos y por enseñar los paneles que estas haciendo.
Eso ayudara a futuros foreros.
Comentarte que si puedes separar el sofá ( punto de escucha ) de la pared trasera,
que lo hagas y de paso en ese hueco pon tratamiento acústico si puedes.
Aunque una vez vista la película,escuchar música,etc,vuelvas aponer el sofá a su sitio.
En mi caso particular asi lo hago.

Otra opción si puedes es acercar un poco más los Frontales al punto de escucha y asi
poner 1 panel detrás de cada Frontal,justo entre la trampa de graves y el televisor,eso si,
fijándote bien en el dibujo que a puesto atcing para esa reflexión en concreto.


Entiendo perfectamente el filtro Wat.
Veo que no tienes alfombra pero si tus cojines del sofá están tapizados en una tela porosa,prueba
a poner 1-2 conines en el suelo delante de cada Frontal.
Esa prueba es de quita y pon pero estoy seguro que notaras cuando no están los cojines.
Prueba también a ponerlos delante del canal Central,ya verás que cambio.





Saludos.

¿cuál es la intención de alejarse de la pared?.

En mi caso, entre más cerca estoy a la pared trasera, más bonito suenan los bajos. Esto para música, cuando estoy en mi cuarto y la música en la sala, o cuando voy caminando al área de lavado.

En cine la pared trasera me queda a más de 2 metros.

Saludos.

Iniciado por Ce Quetzalcoatl

¿cuál es la intención de alejarse de la pared?.

En mi caso, entre más cerca estoy a la pared trasera, más bonito suenan los bajos. Esto para música, cuando estoy en mi cuarto y la música en la sala, o cuando voy caminando al área de lavado.

En cine la pared trasera me queda a más de 2 metros.

Saludos.

El alejarse de la pared mejora unas zonas de graves y empeoran otras de los mismos (en ambos casos me refiero en los graves de dominio modal). Por otro lado, el alejarte de las paredes es beneficioso más arriba en frecuencia (en la zona de las reflexiones primarias)



Supongo que hemiutut se refiere a que a parte de lo que he comentado, al alejarte de la pared de paso te acercas a las cajas (si estás están en el mismo lugar), que aumentaría la deseable mayor intensidad del sonido directo vs la del reflejado

Un saludete

Gracias por la respuesta Atcing.

Iniciado por atcing

Bueno, lo del sub descargado o no solo el sub, es siempre beneficioso si la caja por abajo no puede dar grave profundos; si las casos los puede dar suele ser mejor que subs y caja lo sumen. Todo depende de cómo integres el sistema; mira esto:

https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

La teoría (es decir una hipótesis ya demostrada) dice que en la zona modal, cuanto más fuentes de emisión haya en zonas de presión" (los modos de la sala) que emitan mismas frecuencias desde diferentes puntos de la sala, más se reducen los altibajos en la respuesta y homogieniza el grave en sala. Yo con tus Proson gordas no cortaría por abajo (o si lo hiciera sería solo donde empieza a fallar la caja y/o por debajo del primer modo del eje mayor).


En las muchisimas sala que he ajustado, siempre se ha cumplido la teoría: otro tema es si tienes mínimo 4 subs y los has podido colocar de manera perfecta (en ese caso ya no hace falta apoyo en graves alguno que sumar)

Un saludete

Hay que tener en cuenta que si usa una calibración automática (aunque no sé exactamente cómo funcionarán las que tiene) no va a tener en cuenta la respuesta conjunta (a la vez) de graves de las cajas sin cortar + graves del sub.

Iniciado por hemiutut

Gracias miguelito_dlg por las fotos y por enseñar los paneles que estas haciendo.
Eso ayudara a futuros foreros.
Comentarte que si puedes separar el sofá ( punto de escucha ) de la pared trasera,
que lo hagas y de paso en ese hueco pon tratamiento acústico si puedes.
Aunque una vez vista la película,escuchar música,etc,vuelvas aponer el sofá a su sitio.
En mi caso particular asi lo hago.

Otra opción si puedes es acercar un poco más los Frontales al punto de escucha y asi
poner 1 panel detrás de cada Frontal,justo entre la trampa de graves y el televisor,eso si,
fijándote bien en el dibujo que a puesto atcing para esa reflexión en concreto.


Entiendo perfectamente el filtro Wat.
Veo que no tienes alfombra pero si tus cojines del sofá están tapizados en una tela porosa,prueba
a poner 1-2 conines en el suelo delante de cada Frontal.
Esa prueba es de quita y pon pero estoy seguro que notaras cuando no están los cojines.
Prueba también a ponerlos delante del canal Central,ya verás que cambio.





Saludos.

gracias hemiutut, lo de separar el soffa seria un rollo porque se me quedarian atras los traseros y no me gustaria, pero casi seguro que en la pared trasera tambien pondre un panel aunque eso si bastante mas fino que los demas supongo que algo hara.

Iniciado por Ce Quetzalcoatl

¿cuál es la intención de alejarse de la pared?.

En mi caso, entre más cerca estoy a la pared trasera, más bonito suenan los bajos. Esto para música, cuando estoy en mi cuarto y la música en la sala, o cuando voy caminando al área de lavado.

En cine la pared trasera me queda a más de 2 metros.

Saludos.

¿No es el mismo punto de escucha para cine y música? Aparte de esto si escuchamos en otra sala ya es otro cantar ahí ya es como "cuadre".