Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por ordell76

Cada vez que tu pones el vídeo de las Woxter un ángel muere en el cielo!!! Que como sigas así te van a acusar de spammer.

Sin acritud.



Saludos!

Yo en audio suelo poner ejemplos de audio y además los argumento... pero no sabía qua a ti también te molestaba que con una caja de cuatro duros se pueda lograr el nirvana del audio.
Supongo que con lo de "spammer" te referías a todo el que va recomendando en el foro cada dos por tres lo que a él le parece correcto...que te los has dejado...

Un saludete

JAJAJJAJAA menuda banda estamos jajaja, Chiquito de la calzada sacaría un monton de chistes, si nos leyese………Eseeee ese certamen mundial el mehorr del planeta uno peazo de equipo de sonido jorr, y y llega uno de Cuencaaa. Quieto todo el mundo, llega este con unas caja mu chiquititas y el portero le diceeeee a donde va turrr con esa caja fistroo y este le dice ere un torpedo son unas Woxterrrr jorrrrr te da cuen!!……..y sigue…………….
Veo en el foro gente inteligente, algunos con conocimientos en determinadas materias, aportaciones con sentido de compañeros que se esfuerzan en trasmitir, compartir de buena fe algo con el resto, en cambio otros se obcecan en posturas absurdas y en decir que los burros vuelan.
Días de Playa, no dudo de tus conocimientos en mecánica y te pregunto ¿quedaría del coche que reformases? Las pegatinas? Pero es que Acting tocando solo la centralita hace que un 2.000 cc de Renault funcione igual que un V12 AMG S65.
Desde la Epoca del Gramófono muchos años estudios y avances para disfrutar lo de hoy, pero al final tenemos un altavoz de agudos y voy a intentar hacer un razonamiento.
Tenemos el sonido de un plato de batería, pisshhh que bien suena, pero si cogemos la tapa de una cacerola y le damos con la cuchara de madera no sonara como un plato ZildJian, jamás es imposible, ni tiene la aleación mágica, ni la forma, ni el rayado, es imposible.
En nuestro equipo de sonido NO hay que ir a lo mejor del mundo mundial, con un simple Altavoz Beyma T-2030 tendremos un sonido muy bueno, pero de un altavoz pequeño de carton fabricado en la zona más cutre de Shezen, por 2 $, no sonara como el Beyma ni por asomo porque es imposible, es como lo de la cacerola. Esto entiendo que es razonar las cosas la forma los materiales, la bobina, la suspensión son diferentes y yo digo Ole los tíos de Beyma porque he disfrutado de ese Altavoz en su día, pero todavía hay algún Altavoz que supera al Beyma poco pero lo hace y es por ejemplo uno de Berilio de Focal. ¿Qué la diferencia es poca y hay que pagar muchísimo por ella? SI, pero existe. La cacerola da un 1, el Chino da 6, el beyma 9´5 y el Focal 10, esto es así y no es cuestionable y lo que es totalmente absurdo que mi sobrino de 7 años no lo diría, es decir que el Altavoz de carton de 2$ suena igual que un Focal de 300 € ya está bien de tomar el pelo a la gente con sonrisas y corazones.
Quien lo quiera entender pues bien y quien no que siga con las tonterías y la matraca.

Iniciado por Conde More

Días de Playa, no dudo de tus conocimientos en mecánica y te pregunto ¿quedaría del coche que reformases? Las pegatinas? Pero es que Acting tocando solo la centralita hace que un 2.000 cc de Renault funcione igual que un V12 AMG S65.

No mucho más que la carrocería, pero acting tampoco ha dicho lo que dices que dijo. Acá no llegan las Woxter, pero si estoy convencido que la influencia de la sala es tan brutal que un equipo barato bien ecualizado siempre va a sonar mejor que uno caro sin ecualizar. Para mi al menos la gran estafa del Hi End es que te venden equipos carísimos y dejan fuera la acústica de la sala, y te quieren convencer que gastando fortunas lograrás el nirvana del sonido, cuando lo que realmente necesitas es corregir la acústica de la sala. Y la misma ecualización corrige también los defectos de tu equipo de sonido, lo que quita aún más presión sobre el gasto en el equipo, si la respuesta que este tiene en sala anecoica no es tan correcta la ecualización hará su magia.

Y si te mandan a Comodoro Arturo Merino Benítez será un agrado compartir esas chelas! Creo que tenemos varios temas para conversar además del audio, que las motos también me gustan mucho.

Me avergüenza leer a acting y su grupo de palmeros , que aseguran que unas cajas de pc suenan como un buen equipo Hifi .

Posiblemente hay dos opciones , o sois discutidores natos y es lo único que buscáis en el foro o la segunda opción, no habéis escuchado nada mejor a unas cajas de pc , si es así es respetable , el dinero no cae del cielo y todo el mundo no puede permitirse un buen equipo , por otro modo aplaudo la auto convicción que usáis para poder ser felices con tan poco , si con 50 euros ya tenéis el nirvana del audio , os felicito .

Acting aún no me has contestado a mi pregunta , que título o acreditación académica se esconde detrás de tus rotundas afirmaciones ? O eres de los que usa la tan concurrida frase " me he curtido en la universidad de la calle " si es el caso , respeta las opiniones del resto , son tan validas como las tuyas y frente a muchos usuarios la tuya será inferior , aquí hay gente formada con mucha más elegancia en sus respuestas .

Iniciado por kaos26

Me avergüenza leer a acting y su grupo de palmeros , que aseguran que unas cajas de pc suenan como un buen equipo Hifi .

Posiblemente hay dos opciones , o sois discutidores natos y es lo único que buscáis en el foro o la segunda opción, no habéis escuchado nada mejor a unas cajas de pc , si es así es respetable , el dinero no cae del cielo y todo el mundo no puede permitirse un buen equipo , por otro modo aplaudo la auto convicción que usáis para poder ser felices con tan poco , si con 50 euros ya tenéis el nirvana del audio , os felicito .

Acting aún no me has contestado a mi pregunta , que título o acreditación académica se esconde detrás de tus rotundas afirmaciones ? O eres de los que usa la tan concurrida frase " me he curtido en la universidad de la calle " si es el caso , respeta las opiniones del resto , son tan validas como las tuyas y frente a muchos usuarios la tuya será inferior , aquí hay gente formada con mucha más elegancia en sus respuestas .

Mis afirmaciones se demuestran con hechos y muchos ya lo he demostrado en numerosas ocasiones. Ni siquiera hay que ser ningún experto para poder lograr lo comentado.


Tespeto = palmeros?
Títulación?



Y qué tiene que ver la titulación con lo afirmado?. Esa es tu táctica para contrargumentar? Aunque en el foro ya se ha escrito decenas de veces creo deberías leer ésto:

Iniciado por Lucky

Cuando en los debates se argumenta ad hominem se pierde parte de la razón, y bastante del prestigio.

Utilizar el "ellos" como "los contrarios", pensar que el anquilosamiento o el pensamiento único es privativo de un posición política, mantener fuera del respeto a las personas y exigir el respeto a las ideas, hace que la participación en el hilo dé sabor amargo a todos (salvo algún cínico, de haberlo).

Os rogaría que, tras considerar cada uno lo anterior, volvieramos a compartir opiniones y discutir ideas sin argumentos maniqueos ni batallas personales, que tanta desazón produce en el foro (y trabajo al moderador ), si us plau.

https://www.forodvd.com/tema/60236-m.../index112.html





- Y también sobre esta otra falacia muy utilizada para contrargumentar:
Falacia ad verecundiam:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam




- Los que henos tenido cajas de alta gama y de baratas de PC y realizado las pruebas pertinentes sabemos lo que hay: un tweter de berilio no suena mejor que el de las Woxter DL1250 mientras que mantengamos el SPL donde ninguno se dispara la THD a valores audibles. Algunos empezamos recibiendo un "banderazo de japón" de los que sabían más que nosotros en nuestros primeros blind test por creer en aquellos tiempos en la magia sonora esotérica de los drivers que se nos suele vender en revistas del sector y que físicamente no existe mientras trabajemos al SPL donde funcionan correctamente. La diferencia es que aceptamos los obvios resultados y lo hemos comprobado en numerosas ocasiones en posteriores comparativas.




Un saludete




P.D.: También se ha nombrado el Beyma T2030... del que resulta conservo una pareja de cuando estuve realizando proyectos HUM... y que como es evidente tampoco supera el sonido de otros tweeters de 2 euros mientras se cumpla lo comentado. También conservo un par de famosos Seas 27TDFC/G, y un Aura NT1 (de los mejorcitos del mercado en relación calidad/precio y muy usado en los proyectos de Zaphaudio... aunque igualando curva de respuesta para punto de escucha y trabajemos en su nivel de SPL donde mantienen la compostura suenan todos ellos clavaditos )...entre otros drivers que he tenido o conservo...

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Punto 1, no dice eso y a mi dame un buen equipo y os quedaís con los datos de SPL THD y RWR (radar warning receiver)

2, tampoco comparto tu opinión, sonara muchísimo mejor, incluso a poca SPL una guitarra suena en un equipo excepcional como si estubiese presente el músico y su instrumento.
y unas Woxter sonaran como un Logitech, pero "jamas" como un equipo de 400.000 €

el 3er punto si siquiera lo comento

y en relación al viaje LEBL-LEMG, mejor en F/A18C + Malaga-Marbella Ferrari 458

Por ultimo pedir disculpas publicamente al Sr.Administrador Relos, reconociendo que he formado parte de las salidas de contesto y formas.

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

-Lo que digo es exactamente lo del punto 1

- Sobre el punto 2, depende del SPL que cada cual necesite y de si la cruzas o no con un sub (cuyo splmax del sistema ya varía, al igual que en extensión. Este tema sobre el SPL/distancia es tan personal según las necesidades de cada cual que ni siquiera puedo dar un valor de SPL fijo donde un sistema cumpliría y otro no.


-Sobre el punto 3 por terminar de puntualizar, me refiero que sonarían exactamente igual de bien mientras cumplamos en ambos sistemas las premisas del punto 1 y del punto 2 (ambos sistemas lo mejor optimizados posibles, mientras se escuchen en ese punto de escucha al que los hayamos optimizado)


Y ya puestos edito para añadir, que si además se busca la máxima dinámica, claridad, y neutralidad mejor el campo cercano que escuchar a 3/4m de las cajas... aunque por desgracia muchas cajas de tres vías (dependiendo de los crossovers elegidos y separación de drivers) no se pueden escuchar a muy corta distancia porque dejan de ser coherentes). Si lo que se busca priorizar es otros parámetros diferentes a los comentados se podría jugar con una mayor distancia.

Un saludete

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Has descrito la posición de acting de manera suave y elegante.
Pero se aleja un poquito de tus sabias palabras.
Si todos hablaramos y escucharamos con un poco más de suavidad todo iría mejor.

Pues de verdad que me doy por vencido esta es mi ultima intervencion en un debate absurdo.
No te quito razon en lo que dices Dias de Playa, pero tu el razonamiento lo veo incompleto y viciado, quizas un gran equipo en una sala inadecuada y sin optimizar suene peor que uno más economico como el tuyo, pero un gran equipo en una buena sala y bien acondicionado sonara mejor que el tuyo y lo demas es marear la perdiz y lo que jamas lograras ni tu ni nadie es que un equipo de 250 $ suene como uno de 300.000 $ en respectivas salas bien acondicionadas, que es lo que se esta diciendo por ahi.
Yo ni soy ni más ni meNOS que nadie, me encuentro más feliz con gente sana y me importa poco que tengan dinero o no, y te garantizo que no soy rico, solo un currante bien pagado, y para mi fortuna tengo una sala en sotano muy bien acondicionada donde disfruto de un buen equipo, casi siempre solo, poca gente baja a ese lugar solo los amigos que les gusta la musica y hay gente que me conoce que ni siquiera saben lo que tengo abajo(asi menos posibilidades de que lo roben) y no lo tengo por presumir, ni me siento ni mas ni menos que nadie, pero que me venga quien sea con las Woxter o que yo vi...........un equipo caro que sonaba mal, oye que no es no, no no es asi el asunto, lo bueno es mejor que lo malo y si las Woxter sonasen mejor que las Scala tendria unas Woxter por que lo que piense la gente o diga la gente me importa un carajo.
y si una etapa Pro de JBL Ecler o la marca que quieras sonase mejor que las Krell pues menos me hubiese gastado, pero no es asi y ya vale, lo dejo, me retiro, no puedo más me voy a arrojar por la ventana, me voy a tomar 20 pastillas o me voy a dar cabezazos, el tema no es tan complicado, seguir mareando la perdiz que a mi me da igual.
lo mejor LAS WOXTER, las Wilson una porqueria es todo mentira lo malo es lo que mejor suena, a la mierda el Hi-fi que viva lo mediocre ahhhhhhhhhhhhh estoy chillando un medico, 50 Mg de lorazepam en vena joerrrrr
JAJAAJAA

Iniciado por DiasDePlaya

No mucho más que la carrocería, pero acting tampoco ha dicho lo que dices que dijo. Acá no llegan las Woxter, pero si estoy convencido que la influencia de la sala es tan brutal que un equipo barato bien ecualizado siempre va a sonar mejor que uno caro sin ecualizar. Para mi al menos la gran estafa del Hi End es que te venden equipos carísimos y dejan fuera la acústica de la sala, y te quieren convencer que gastando fortunas lograrás el nirvana del sonido, cuando lo que realmente necesitas es corregir la acústica de la sala. Y la misma ecualización corrige también los defectos de tu equipo de sonido, lo que quita aún más presión sobre el gasto en el equipo, si la respuesta que este tiene en sala anecoica no es tan correcta la ecualización hará su magia.

Y si te mandan a Comodoro Arturo Merino Benítez será un agrado compartir esas chelas! Creo que tenemos varios temas para conversar además del audio, que las motos también me gustan mucho.

Está claro lo que dije, aunque a veces hay que repetirlo mil veces para que todos capten la idea. La has captado muy bien: está chupado lograr que unas Woxter muy optimizadas y en sala tratada suenen más fidelignas que un sistema infinitamente más caro sin optimizar (que es lo que escucha más del 90% de los aficionados y alucinan con sus sistemas de audio; más aún, si no se tienen ni libertad total de ubicación y no utilizan ecualización potente). Desde luego, cambiando cables, amplificadores, fuentes, y cajas a base de talonario.... es literalmente imposible llegar al mismo nivel de fidelidad


Un saludete

Por favor, Sin acritud y sin animo de ofender, pero lo veo escrito muchas veces y me duele:

FIDEDIGNO, fideligno NO existe

Un saludo

Iniciado por raul_cegarra

Por favor, Sin acritud y sin animo de ofender, pero lo veo escrito muchas veces y me duele:

FIDEDIGNO, fideligno NO existe

Un saludo

Gracias por el apunte. Siempre se aprende algo nuevo

Un saludete

Iniciado por atcing

Está claro lo que dije, aunque a veces hay que repetirlo mil veces para que todos capten la idea. La has captado muy bien: está chupado lograr que unas Woxter muy optimizadas y en sala tratada suenen más fidelignas que un sistema infinitamente más caro sin optimizar


Un saludete

Que no, que no u nuevamente que no, que confundís a la gente porque no comparáis lo mismo o porque la comparación no es completa. Ese sistema infinitamente más caro, optimizado y en sala tratada se merienda literalmente a las Woxter o a lo que le eches. Pero aquí se compara lo que conviene y eso no debería ser así. Coincido plenamente en el anterior mensaje de Conde More.


Saludos!

Iniciado por ordell76

Que no, que no u nuevamente que no, que confundís a la gente porque no comparáis lo mismo o porque la comparación no es completa. Ese sistema infinitamente más caro, optimizado y en sala tratada se merienda literalmente a las Woxter o a lo que le eches. Pero aquí se compara lo que conviene y eso no debería ser así. Coincido plenamente en el anterior mensaje de Conde More.


Saludos!

No ordell76, lo que estoy diciendo es que el más caro igual de bien optimizado suena con la misma calidad de sonido que el barato: ni mejor ni peor... porque está comprobado bajo prueba de doble ciego rigurosa (muchos que hemos tenido sistemas de 4 ceros lo sabemos).+ Recalcar que estoy hablando exclusivamente de calidad de sonido; no de diferencias de SPL (lo último va sobretodo ligado al tamaño y cantidad/tipo de drivers utilizado; tampoco tiene porqué ir ligado al precio)...ni de diferencias en los acabados.

Es como el que defiende que dos cables marcan una diferencia abismal en la calidad de sonido y resulta que tras un blind test riguroso entre dichos modelos que citaba no da una: es la diferencia entre creer y comprobar.


Un saludete