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Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

  1. #61
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

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    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    No mucho más que la carrocería, pero acting tampoco ha dicho lo que dices que dijo. Acá no llegan las Woxter, pero si estoy convencido que la influencia de la sala es tan brutal que un equipo barato bien ecualizado siempre va a sonar mejor que uno caro sin ecualizar. Para mi al menos la gran estafa del Hi End es que te venden equipos carísimos y dejan fuera la acústica de la sala, y te quieren convencer que gastando fortunas lograrás el nirvana del sonido, cuando lo que realmente necesitas es corregir la acústica de la sala. Y la misma ecualización corrige también los defectos de tu equipo de sonido, lo que quita aún más presión sobre el gasto en el equipo, si la respuesta que este tiene en sala anecoica no es tan correcta la ecualización hará su magia.

    Y si te mandan a Comodoro Arturo Merino Benítez será un agrado compartir esas chelas! Creo que tenemos varios temas para conversar además del audio, que las motos también me gustan mucho.
    Está claro lo que dije, aunque a veces hay que repetirlo mil veces para que todos capten la idea. La has captado muy bien: está chupado lograr que unas Woxter muy optimizadas y en sala tratada suenen más fidelignas que un sistema infinitamente más caro sin optimizar (que es lo que escucha más del 90% de los aficionados y alucinan con sus sistemas de audio; más aún, si no se tienen ni libertad total de ubicación y no utilizan ecualización potente). Desde luego, cambiando cables, amplificadores, fuentes, y cajas a base de talonario.... es literalmente imposible llegar al mismo nivel de fidelidad


    Un saludete
    Última edición por atcing; 06/03/2016 a las 19:14
    Cubster ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #62
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Por favor, Sin acritud y sin animo de ofender, pero lo veo escrito muchas veces y me duele:

    FIDEDIGNO, fideligno NO existe

    Un saludo
    JDPBILI, lemg, atcing y 2 usuarios han agradecido esto.
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  3. #63
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    Por favor, Sin acritud y sin animo de ofender, pero lo veo escrito muchas veces y me duele:

    FIDEDIGNO, fideligno NO existe

    Un saludo
    Gracias por el apunte. Siempre se aprende algo nuevo

    Un saludete
    raul_cegarra ha agradecido esto.
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  4. #64
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo en audio suelo poner ejemplos de audio y además los argumento... pero no sabía qua a ti también te molestaba que con una caja de cuatro duros se pueda lograr el nirvana del audio.
    Supongo que con lo de "spammer" te referías a todo el que va recomendando en el foro cada dos por tres lo que a él le parece correcto...que te los has dejado...

    Un saludete
    Para nada me molesta, solamente te lo dije en alusión a tu comentario del Mercedes de Manuel. Yo lo entendí como que él repetí a lo del valor, y anda que tú no nos has puesto veces el famoso vídeo de las Woxter. Pero sin más, ahí queda.

    Y no, con Spammer simplemente me refiero a aquel que envía contenido que la gente no ha solicitado ni de lejos. Son muchos ya los hilos que terminan de la misma forma, exponiendo los mismos comentarios, las mismas gráficas, los mismos vídeos, ... Te lo digo desde la mejor de mis intenciones, y para nada busco polemizar ni contigo ni con nadie.

    Era simplemente un comentario.


    Saludos!
    kaos26 ha agradecido esto.
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  5. #65
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Está claro lo que dije, aunque a veces hay que repetirlo mil veces para que todos capten la idea. La has captado muy bien: está chupado lograr que unas Woxter muy optimizadas y en sala tratada suenen más fidelignas que un sistema infinitamente más caro sin optimizar


    Un saludete
    Que no, que no u nuevamente que no, que confundís a la gente porque no comparáis lo mismo o porque la comparación no es completa. Ese sistema infinitamente más caro, optimizado y en sala tratada se merienda literalmente a las Woxter o a lo que le eches. Pero aquí se compara lo que conviene y eso no debería ser así. Coincido plenamente en el anterior mensaje de Conde More.


    Saludos!
    kaos26 y ManuelBC han agradecido esto.
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  6. #66
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Para nada me molesta, solamente te lo dije en alusión a tu comentario del Mercedes de Manuel. Yo lo entendí como que él repetí a lo del valor, y anda que tú no nos has puesto veces el famoso vídeo de las Woxter. Pero sin más, ahí queda.

    Y no, con Spammer simplemente me refiero a aquel que envía contenido que la gente no ha solicitado ni de lejos. Son muchos ya los hilos que terminan de la misma forma, exponiendo los mismos comentarios, las mismas gráficas, los mismos vídeos, ... Te lo digo desde la mejor de mis intenciones, y para nada busco polemizar ni contigo ni con nadie.

    Era simplemente un comentario.


    Saludos!
    Casi todos los hilos de un foro tiene off topic que no se ha solicitado ni de lejos (esta conversación que estamos teniendo y al menos la mitad de los comentarios de este hilo por parte de todos los que han intervenido ya lo es... y para mi no hay spam alguno mientras se haga con educación). Pero vamos, que puedo entender que se cuelgue un video de una caja para demostrar algo que tiene relación con ello (será que no hay canales de youtube plagados de videos de sistemas de audio)... pero al igual que otros compañeros han comentado, un ejemplo con coches no termino de ver la relación con el audio

    Con "siempre los mismos comentarios", supongo te refieres también a lo de que las cajas no pueden sonar igual por mucho que optimices, que mejor por ejemplo los la de marca MA que las Magnat, que mejor amplificadores también de cierta marca que de otras, que las gráficas no sirven para nada... porque de ese tipo de comentarios veo no dices nada de posible "spam" y también se repiten cada dos por tres en los hilos (tengan o no relación con el título del mismo) . Desde fuera da la sensación de que el vaso se ve medio lleno o medio vacío según las perspectiva que tenga cada cual del asunto. Por eso mismo los blind test dejan el vaso como de verdad está.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/03/2016 a las 02:16
    ordell76 ha agradecido esto.
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  7. #67
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por ordell76 Ver mensaje
    Que no, que no u nuevamente que no, que confundís a la gente porque no comparáis lo mismo o porque la comparación no es completa. Ese sistema infinitamente más caro, optimizado y en sala tratada se merienda literalmente a las Woxter o a lo que le eches. Pero aquí se compara lo que conviene y eso no debería ser así. Coincido plenamente en el anterior mensaje de Conde More.


    Saludos!
    No ordell76, lo que estoy diciendo es que el más caro igual de bien optimizado suena con la misma calidad de sonido que el barato: ni mejor ni peor... porque está comprobado bajo prueba de doble ciego rigurosa (muchos que hemos tenido sistemas de 4 ceros lo sabemos).+ Recalcar que estoy hablando exclusivamente de calidad de sonido; no de diferencias de SPL (lo último va sobretodo ligado al tamaño y cantidad/tipo de drivers utilizado; tampoco tiene porqué ir ligado al precio)...ni de diferencias en los acabados.

    Es como el que defiende que dos cables marcan una diferencia abismal en la calidad de sonido y resulta que tras un blind test riguroso entre dichos modelos que citaba no da una: es la diferencia entre creer y comprobar.


    Un saludete
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  8. #68
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Será entonces como dices y todo se resume a la perspectiva.


    Saludos!
    atcing ha agradecido esto.
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  9. #69
    Anonimo11032016
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Cualquier producto y servicio de diferente precio sirve como ejemplo.

    Un Rolex y un Casio, un Hotel de 5* y uno de 3* o un buen Restaurante a la carta y uno de menù. Una bici de decatlon de 300 pavos u otra Giant o Lapierre de 5.000. Un tv Oki o un Samsung serie 9000 o un AVR de acceso y otro de gama top. Y todos cumplen y sirven ... pero no es lo mismo ni aunque se truquen.

    El ser humano se mueve por sensaciones lo queràis entender o no, las customizaciones existen pero hay que ssber hacerlas y quererlas hacer y disfrutar del resultado.

    En fin ... lo dicho, que cada uno disfrute con lo suyo.

    Por mi parte jamàs voy a discutir aqui sobre esto y jamàs volverè a realizar comentario alguno de coches ni comparaciones absurdas para algunos de vosotros.

    Disfrutad ....
    Pues no estoy de acuerdo contigo amigo Manuel a mi me gustan los Breitling y los IWC
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  10. #70
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Buenos días,

    No debería ser necesario recordar que los ataques personales, puyas más o menos descaradas y les descalificaciones no están permitidas en el foro, pero viendo los últimos mensajes que estaban escritos en este hilo, creo que merece la pena remarcarlo.

    Cualquier argumento puede ser debatido con respeto y educación, y si observáis algún mensaje que no cumple con las normas del foro o no mantiene las mínimas formas de educación para un espacio público como este podéis (y debéis) reportarlo, y desde moderación estudiaremos lo ocurrido.

    Quede este mensaje como advertencia pública, esperando que este (y otros hilos similares) puedan transcurrir con discrepancias, sí, pero con respeto, ya que de esta forma será útil para el resto de usuarios que estén en el foro o que lleguen buscando ayuda o respuestas.

    Saludos.
    JDPBILI y ManuelBC han agradecido esto.
    "Asqueroso es el mundo alrededor. Pero esa no es razón para que nosotros todos nos volvamos asquerosos."

  11. #71
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Volviendo al hilo, sería interesante leer más opiniones sobre el mismo


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #72
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    ¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

    Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

    1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

    2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
    Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

    3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

    Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

    Saludos a todos.

    JDPBILI, zoso68, Taboadax y 3 usuarios han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #73
    Anonimo11032016
    Invitado

    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    ¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

    Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

    1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

    2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
    Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

    3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

    Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

    Saludos a todos.

    Punto 1, no dice eso y a mi dame un buen equipo y os quedaís con los datos de SPL THD y RWR (radar warning receiver)

    2, tampoco comparto tu opinión, sonara muchísimo mejor, incluso a poca SPL una guitarra suena en un equipo excepcional como si estubiese presente el músico y su instrumento.
    y unas Woxter sonaran como un Logitech, pero "jamas" como un equipo de 400.000 €

    el 3er punto si siquiera lo comento

    y en relación al viaje LEBL-LEMG, mejor en F/A18C + Malaga-Marbella Ferrari 458

    Por ultimo pedir disculpas publicamente al Sr.Administrador Relos, reconociendo que he formado parte de las salidas de contesto y formas.

  14. #74
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    ¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

    Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

    1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

    2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
    Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

    3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

    Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

    Saludos a todos.

    -Lo que digo es exactamente lo del punto 1

    - Sobre el punto 2, depende del SPL que cada cual necesite y de si la cruzas o no con un sub (cuyo splmax del sistema ya varía, al igual que en extensión. Este tema sobre el SPL/distancia es tan personal según las necesidades de cada cual que ni siquiera puedo dar un valor de SPL fijo donde un sistema cumpliría y otro no.


    -Sobre el punto 3 por terminar de puntualizar, me refiero que sonarían exactamente igual de bien mientras cumplamos en ambos sistemas las premisas del punto 1 y del punto 2 (ambos sistemas lo mejor optimizados posibles, mientras se escuchen en ese punto de escucha al que los hayamos optimizado)


    Y ya puestos edito para añadir, que si además se busca la máxima dinámica, claridad, y neutralidad mejor el campo cercano que escuchar a 3/4m de las cajas... aunque por desgracia muchas cajas de tres vías (dependiendo de los crossovers elegidos y separación de drivers) no se pueden escuchar a muy corta distancia porque dejan de ser coherentes). Si lo que se busca priorizar es otros parámetros diferentes a los comentados se podría jugar con una mayor distancia.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/03/2016 a las 00:03
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  15. #75
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

    El audio entra por nuestros oídos que a su vez es procesado por nuestro cerebro y afortunadamente, cada uno de nosotros tiene uno.

    Bajo mi punto de vista cada ser humano sentirá y escuchará los equipos de forma muy personal y diferente al resto y cada opinión es tan válida y respetable como la de cualquier otro.

    Las pruebas doble ciego, son eso, pruebas como su propio nombre indica. Nada más.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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