Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por Conde More

Yo cuando me case, me compre mi súper cadena Technics de las mejorcitas, pero con el tiempo, me construí unos 3 Vías 12” con Beyma y empecé a escuchar sonidos que antes no existían(no sé qué tendrá que ver eso pon el SPL THD) los agudos …todo, con el paso del tiempo cambie el amplificador por previo y etapa y esas mismas cajas, sonaban mejor porque les tocaba currar bien y sin cantearse, vamos a dejarlo ahí no estoy hablando de millones de pesetas.

Unas Beyma. Qué recuerdos.

Monté hace más de 20 años unas cajas de 3 vías con Beyma, pero en mi caso de 8". Usé un diseño de caja en formato torre de la propia Beyma y usé material DM. Pasé el esquema a un carpintero y monté los transductores. Estaba superorgulloso de mis cajas marca Myself. Hoy en día las sigo teniendo aunque las uso muy poco y he tenido que cambiar los dos woofer porque el material de la suspensió se volatilizó

Iniciado por ManuelBC

Repito lo que dije ayer, habría que definir "pastizal" porque claro si 1.500 € en un 5.1 (solo las 6 cajas) es un pastizal, entonces estamos hablando de cosas distintas.

Yo pastizal, para mi es gastarse de 5.000 € para arriba en cajas, y otros 1.800 € para arriba en un AVR

Gastar 1.800 € en cajas (incluyendo un solo SW de 10 o 12 pulgadas) y entre 700 y 1.000 € en un AVR, vamos ... es lo que debería ser normal para cualquiera que quiera disfrutar de este mundo.

Sí Manuel, pero normal para tí. Que 2.800€ de normal es el doble de muchos sueldos. Y conste que me parece que por 1000 en un AVR multicanal se tiene una cosa buena. Vamos, que merece la pena gastarlo, al menos para mí.

Ya se que es relativa (y sobretodo, muy subjetiva) la valoración de los bienes por parte de cada uno. Yo mismo, cuando leo lo de "quería gastarme 100", hay veces que pienso que por 150 tendría algo mejor. Pero luego pienso que si pone 100, es que no puede 150. Y eso es lo que hay. Lo responsable es intentar ayudar a mantenerse en ese presupuesto. Sobre todo, porque no estamos hablando de una sillita de coche, por poner un ejemplo, donde la seguridad física es lo primero. Esto del audio es un hobby. Y todos hemos leído (hace unos días, sin ir más lejos), cómo a alguien que dice que quiere gastarse 700€ se le recomienda que se estire un poco.

Y me parece bien que cada uno, a título personal, decida gastar más, o ahorrar como tú dijiste que harías. Es muy legítimo. Yo ahora voy a ahorrar para fabricarme una etapa multicanal. Pero se positivamente que será más potente que lo que tengo, no mejor. En realidad, mi elección es irrelevante para todos. Pero si no supiera, y partiera con mi idea de hacerme una etapa de 5x180W y me recomendaran 5x400W para no quedarme corto, me harían dudar. Y a lo mejor me gastaría más.

Y sobre cables, no creo que nadie en este foro se gasta más de 25 € en un HDMI (lo habitual es 12 € o menos) y 2 euros el metro de cable de altavoz libre de oxigeno y de 2,5 mm de cualquier rollo de estos de 25 o 50 metros.

Afortunadamente! Pero sabes que durante mucho tiempo el debate de los cables generó insultos, baneos, etc. Y sigue habiendo gente que dice que nota las diferencias. Y yo cuando veo que piden 3.000€ por un cable es que alucino. Por mucho que alguien se quiera gastar 50.000€ en el equipo.

Un saludo,

Iniciado por acatala

Unas Beyma. Qué recuerdos.

Monté hace más de 20 años unas cajas de 3 vías con Beyma, pero en mi caso de 8". Usé un diseño de caja en formato torre de la propia Beyma y usé material DM. Pasé el esquema a un carpintero y monté los transductores. Estaba superorgulloso de mis cajas marca Myself. Hoy en día las sigo teniendo aunque las uso muy poco y he tenido que cambiar los dos woofer porque el material de la suspensió se volatilizó

Pues si, esas fueron antes, yo las primera que monte fueron creo que como las tuyas, que llevaban el T2010 el de medios que era una cupula no se que 110 y el 8WP el de chasis color aluminio y cono de polipropileno, ademas se dio la circunatancia que en aquellos años KEF, era la ostia y un amigo que trabaja en una fabrica de caucho con el fotograbado, en magnesio me hizo los logos, les puse chapa de cerezo y un amigo un poco jili de revistas vino a casa y con cara del Pentagono dijo joer, se nota que son unas KEF, tenia el catalogo de Beyma con los diseños, con que seguramente tendriamos las mismas, despues ante la experiencia positiva, construi las del 12" unas que la salida del reflex era en angulo en las esquinas de abajo, al final me construi ya por vicio un 4 vias que lo conservo, al igual que las graficas de Beyma por que tanto antes de montarlas se consulto el volumen idoneo segun frecuencias y el representante llevo una a la fabrica para terminar de ajustar los filtros CP 21+6WP+8WP+12BR100 este de 250Hz para abajo 50L y el resto para arriba 800-5000-y hasta el final.
Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Gastar 1.800 € en cajas (incluyendo un solo SW de 10 o 12 pulgadas) y entre 700 y 1.000 € en un AVR, vamos ... es lo que debería ser normal para cualquiera que quiera disfrutar de este mundo.

Y sobre cables, no creo que nadie en este foro se gasta más de 25 € en un HDMI (lo habitual es 12 € o menos) y 2 euros el metro de cable de altavoz libre de oxigeno y de 2,5 mm de cualquier rollo de estos de 25 o 50 metros.

Por muchísimo menos del presupuesto que citas en cajas y amplificación se puede disfrutar de un sonido de muy alta calidad en un sistema multicanal.

Por otro lado, este foro hay numerosos aficionados que se gastan en cables mucho más de lo que citas, a no ser que los componentes que comentan en sus firmas tienen sus sistemas no fuera cierto.


Un saludete

Iniciado por Conde More

Pues si, esas fueron antes, yo las primera que monte fueron creo que como las tuyas, que llevaban el T2010 el de medios que era una cupula no se que 110 y el 8WP el de chasis color aluminio y cono de polipropileno, ademas se dio la circunatancia que en aquellos años KEF, era la ostia y un amigo que trabaja en una fabrica de caucho con el fotograbado, en magnesio me hizo los logos, les puse chapa de cerezo y un amigo un poco jili de revistas vino a casa y con cara del Pentagono dijo joer, se nota que son unas KEF, tenia el catalogo de Beyma con los diseños, con que seguramente tendriamos las mismas, despues ante la experiencia positiva, construi las del 12" unas que la salida del reflex era en angulo en las esquinas de abajo, al final me construi ya por vicio un 4 vias que lo conservo, al igual que las graficas de Beyma por que tanto antes de montarlas se consulto el volumen idoneo segun frecuencias y el representante llevo una a la fabrica para terminar de ajustar los filtros CP 21+6WP+8WP+12BR100 este de 250Hz para abajo 50L y el resto para arriba 800-5000-y hasta el final.
Un saludo

jeje, clavado !!

Monté el 8Woofer/P, el de medios MC115 y el tweeter T2010. Era algo parecido a las columnas de esta foto:



Saludos.

SI SEÑOR, SI SEÑOR, HAY CON 2 COJ Y LA BANDERA DE PAMPLONA esas esas esas hayyyy que jovenes.......... tu imagino que serias el loco de la escalera, pues Imagina el 4 Vias 1.30 de altura y 110 Kg un lujo. Tengo que pasarme por donde las tengo y tirar unas fotos.
No sabes Acatala como me has alegrado la mañana
Un saludo

Iniciado por Conde More

Hola JDPBILI.
Poco llevo por aquí, pero lo suficiente para entender que te encanta el mundo del audio y que creo lo conoces bastante o mucho y yo te voy a dar mi punto de vista a ti y en relación a tu escrito.
Comienzas diciendo que todos tenemos parte de razón, yo al menos no quiero tener la razón, con leeros, dar una opinión y decir “yo lo que haría…” me conformo.
Partiendo de que yo me considero “gris” aun con tu posición moderada en tus intervenciones te acabo de leer y en algunos aspectos me siento más confundido que antes, yo al menos cuando leo a los compañeros a nadie recuerdo que recomiende gastar un pastizal, para lograr algo, en general no ocurre creo en este foro.
JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.
Y en relación a entender al Sr. Acting, yo como participante del Foro, solo veo un continuo Spam Woxter, que generalmente acaba con tu intervención y o la del Sr.Relos, hilos cortados, frases inadecuadas de que el HI-FI es un engaño, que da lo mismo un equipo de 300K que las Woxter, que los comerciantes son unos usureros etc etc etc, ESTA realidad es la que vemos los usuarios del foro y tú dices que lo entiendes, está claro que la sabiduría está más contigo que con el resto por como reza en muchas ocasiones “ya somos muchos” los que salimos del engaño, NO somos muchos los que nos duele leer en un foro de audio ciertas cosas, de que veladamente nos digan tontos o que no sabemos por dónde va el viento.
En cualquier caso lo mejor de todo lo del perro, ese no te fallara, pero acuérdate de recoger esas cositas que salen der duodenorr que la benemeritarr te dirá pecadorrr
Hasta luego Lucas

Disculpa Conde, que me ha sido materialmente imposible contestar esta mañana y es ahora cuando puedo sentarme delante del ordenador (no es que antes estuviera detrás...).

Veo que no ha quedado nada claro lo que quería decir, así que voy a tratar de serlo ahora o al menos lo que el cansancio me permita serlo.

La expresión que utilizaba aludiendo a que cada uno tenía su parte de razón, obviamente es una forma de expresarse. No soy quién para dar o quitar la razón a nadie (se que no lo dices en ese sentido), y como bien dices son opiniones.

Como decía e hilando con lo anterior la forma de expresar y entender las opiniones de cada uno depende de muchos factores, entre ellos conocimiento, experiencia, etc. Creo haberlo comentado en este hilo y posiblemente en algún otro, cuando Atcing comenta las bondades de las Woxter debería ser muy cauteloso con los comentarios por que no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc. y que es en estas condiciones -limitadas- en las que estas cajas son unas buenas cajas y poco más hay que interpretar. Y eso es lo que -desde mi punto de vista- se puede reprochar del argumento: que alguien se pueda llegar a creer que estas cajas son la solución "barata" a todos los problemas con los que nos hemos ido encontrando a lo largo de la afición....por que no es cierto.

Pero claro, de la misma manera si el argumento de Atcing lo llevamos al absurdo, en contraposición podríamos decir que cuanto más caro más calidad....y esto tampoco es cierto y eso es lo que me da mucho miedo de los argumentos que se dan: tanto los de Atcing (tirando hacía lo económico) como los de cualquier otro en sentido contrario... y no hace falta hablar de un "pastizal" que como se ha comentado es un término muy relativo.


Resumiendo: Los argumentos de las Woxter son válidos si tenemos en cuenta sus condicionantes y nada más y esto es lo que creo que es el fallo de Atcing la forma de decirlo (a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir) y entonces se arma el follón...

Otro asunto -que el ya conoce- es la forma de repetir el mismo argumento por aquí y por allá y eso si que entiendo que pueda cabrear...


Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.



Fíjate si yo me tuviera que definir entre pitufo o rojo, pues no te voy a mentir: disfruto mucho más con un equipo de los primeros que con los segundos. Entiendo además el cabreo cuando -por afición- se está más en este lado "azulado" que en el contrario cuando se oyen según que cosas...pero también es cierto que la alta fidelidad con mayúsculas tiene sus peros, sus inconvenientes y sus engaños...por que no decirlo.


Es decir no comparto el posicionamiento del producto por parte de Atcing ni tampoco las formas de hacerlo, especialmente por la reiteración y los matices que comento, pero no por ello dejo de pensar que las Woxter, Magnat o Behringer son buenas marcas con buena relación calidad/precio EN SU SEGMENTO, SU CATEGORÍA, CON SUS LIMITACIONES, ETC. pero es que no deja se der su opinión con sus conocimientos y su experiencia....

Perdonad el off-topic.....


Por cierto lo que me he podido reir esta mañana con el comentario del Tribunal Superior del Audio....jajaja-

Si ese precisamente es el problema. El paradigma de las cosas es distinta para cada uno de nosotros.

A uno le gusta CocaCola y otros la PepsiCola, y otros el zumo y otros la cerveza, y todo es legítimo y nadie está equivocado por beber una u otra, todo entra por la boca, pasa por el paladar, garganta, estómago y al water.

El audio entra por el oído y al cerebro y cada uno de mosotros lo interpreta a su manera y todo es lícito y nadie ha de condicionar los gustos personales de otro.

Iniciado por JDPBILI

Disculpa Conde, que me ha sido materialmente imposible contestar esta mañana y es ahora cuando puedo sentarme delante del ordenador (no es que antes estuviera detrás...).

Veo que no ha quedado nada claro lo que quería decir, así que voy a tratar de serlo ahora o al menos lo que el cansancio me permita serlo.

La expresión que utilizaba aludiendo a que cada uno tenía su parte de razón, obviamente es una forma de expresarse. No soy quién para dar o quitar la razón a nadie (se que no lo dices en ese sentido), y como bien dices son opiniones.

Como decía e hilando con lo anterior la forma de expresar y entender las opiniones de cada uno depende de muchos factores, entre ellos conocimiento, experiencia, etc. Creo haberlo comentado en este hilo y posiblemente en algún otro, cuando Atcing comenta las bondades de las Woxter debería ser muy cauteloso con los comentarios por que no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc. y que es en estas condiciones -limitadas- en las que estas cajas son unas buenas cajas y poco más hay que interpretar. Y eso es lo que -desde mi punto de vista- se puede reprochar del argumento: que alguien se pueda llegar a creer que estas cajas son la solución "barata" a todos los problemas con los que nos hemos ido encontrando a lo largo de la afición....por que no es cierto.

Pero claro, de la misma manera si el argumento de Atcing lo llevamos al absurdo, en contraposición podríamos decir que cuanto más caro más calidad....y esto tampoco es cierto y eso es lo que me da mucho miedo de los argumentos que se dan: tanto los de Atcing (tirando hacía lo económico) como los de cualquier otro en sentido contrario... y no hace falta hablar de un "pastizal" que como se ha comentado es un término muy relativo.


Resumiendo: Los argumentos de las Woxter son válidos si tenemos en cuenta sus condicionantes y nada más y esto es lo que creo que es el fallo de Atcing la forma de decirlo (a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir) y entonces se arma el follón...

Otro asunto -que el ya conoce- es la forma de repetir el mismo argumento por aquí y por allá y eso si que entiendo que pueda cabrear...


Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.



Fíjate si yo me tuviera que definir entre pitufo o rojo, pues no te voy a mentir: disfruto mucho más con un equipo de los primeros que con los segundos. Entiendo además el cabreo cuando -por afición- se está más en este lado "azulado" que en el contrario cuando se oyen según que cosas...pero también es cierto que la alta fidelidad con mayúsculas tiene sus peros, sus inconvenientes y sus engaños...por que no decirlo.


Es decir no comparto el posicionamiento del producto por parte de Atcing ni tampoco las formas de hacerlo, especialmente por la reiteración y los matices que comento, pero no por ello dejo de pensar que las Woxter, Magnat o Behringer son buenas marcas con buena relación calidad/precio EN SU SEGMENTO, SU CATEGORÍA, CON SUS LIMITACIONES, ETC. pero es que no deja se der su opinión con sus conocimientos y su experiencia....

Perdonad el off-topic.....


Por cierto lo que me he podido reir esta mañana con el comentario del Tribunal Superior del Audio....jajaja-

-Soy muy detallado con mis argumentaciones... aunque tal y como literalmente citas "a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir" pues como también citas literalmente "no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc". El "problema" es que el audio es pura física y no esoterismo... y para comprenderlo hay que adentrarse un poco en la materia dejando de lado lo mágico.


-El argumento de "repetir siempre lo mismo" entiendo que va dirigido en las dos direcciones. En el foro las ideas se repiten por igual en ambos sentidos: cada uno dando su punto de vista y argumentándolo... mientras se realice con educación no debe de haber problema alguno en un foro plural (es un tema del que se ha hablado largo y tendido tanto público como en privado)



-Todos los de pensamiento "rojo" entendemos perfectamente lo que llamas ese cierto "cabreo" de los aficionados de pensamiento "azul"; lógico "en parte" y matizo: casi todos los de pensamiento "rojo" hemos sido antes "azules" y aunque cada persona es un mundo, no todos encajamos de igual manera una idea diferente a la nuestra. En mi caso particular me costó bastante poco abrirme a las ideas "rojas"... de hecho, porqué iba a dudar de lo que otra persona me decía si ni siquiera habría realizado la prueba que me proponía (y él sí), verdad?. .. pero no todo el mundo reacciona de la misma manera; como tampoco todo el mundo acepta los resultados de un blind test.


-Es cierto lo que comentas de que en los comercios las pruebas con ABX no se parecen en nada a lo que es un doble ciego como el que los de pensamiento rojos planteamos (como el que se realizó en el Cortijo del Tájar desde este foro en el 2008 con los resultados públicos que todos sabemos... o como los publicados en matrixhifi y otras webs o blogs). Sería interesante los comerciales se pusieran con ello... aunque me temo que no lo vamos a ver jamás , porque se repetirían los resultados que todos conocemos... y al igual que hay quien seguiría comprando ciertos aparatos por estatus social, marca, acabados, u otro motivo ajeno a la calidad de sonido, otros clientes cambiarían su elección en cierto productos (como muchos hemos hecho).

Iniciado por ManuelBC

Si ese precisamente es el problema. El paradigma de las cosas es distinta para cada uno de nosotros.

A uno le gusta CocaCola y otros la PepsiCola, y otros el zumo y otros la cerveza, y todo es legítimo y nadie está equivocado por beber una u otra, todo entra por la boca, pasa por el paladar, garganta, estómago y al water.

El audio entra por el oído y al cerebro y cada uno de mosotros lo interpreta a su manera y todo es lícito y nadie ha de condicionar los gustos personales de otro.

Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Iniciado por Conde More

Hola a todos, si os soy sincero estaba un poco soft, pero tras leer a DavidMv y, teniendo el principio del hilo en mi cabeza y otras reflexiones que me he formulado en días pasados, voy a compartirlas con vosotros.
Lo primero la sala de escucha. Sinceramente cualquiera que nos lea y no este medianamente informado directamente huye de las tiendas de sonido o cambia de acera, porque aun si bien es cierto que alguien pueda tener un problema puntual con una sala determinada o un componente de la cadena de audio, lo normal es tener un salón con un suelo laminado el sofá las cortinas y una maceta, y lo normal es que suene bien, uno compra un equipo de la gama que sea y lo normal es que suene estupendamente, la excepción o lo menos frecuente es que suene mal, haya que pasar 10 EQ etc. No entiendo como hay tanto problema en ese sentido.
De la misma manera, tampoco entiendo el por qué, siempre que alguien se interesa solo o la prioridad es el audio, se le recomienda siempre el 2.1 y que da igual AVR que ampli, humildemente creo que no es la mejor opción y que la música no son solamente las frecuencias graves de un Sub.
También decir que David tiene razón en que no hay que dejarse una fortuna ni recomendar el gastarse lo que uno no puede, pero si ese es el caso por 300 €, en 2 días pillo un previo Rotel 935 y una etapa NAD 216 de 2ª y tengo una amplificación muy muy buena la misma que un integrado nuevo de 1.200 €.
En relación a Diana (joer no me la nombres que me pongo……..), claro que canta como los ángeles y el gran cola Steinway and Sons, suena de muerte, pero no hay mejor ejemplo…. las 88 teclas, van de casi 5.000 a 30Hz la mayoría por encima del rango de un sub y cuando toca 7 teclas a la vez…..cuidado con la suma de armónicos y una EQ invasiva que nos cargamos la obra.
Para terminar os sugiero un álbum creo que muy bueno donde la frontera de 2.0-2.1, daría mucho que hablar
THE DARK KNIGHT RISES

Me atrevo a afirmar, que es justo al revés.
Solamente, por la altura característica de 2,50m, vamos a tener con casi toda certeza un pico y una cancelación en el mismo sitio en todas las salas.

Si otra de las medidas, ronda los 4 metros, tendremos un problema similar en la zona de graves, chungo de abordar, incluso con EQ.

Respecto a las Woxter, que paciencia tiene.
a ver si conseguís asimilar, que hay que dejar los mitos del audio por los que nos guiábamos hace años y que os empeñáis en revivir.

Iniciado por atcing

Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Pero eso no significa nada, tu puedes en una prueba ciega bajo X circunstancias no notar nada, cosa que dudo la verdad siempre y cuando el oyente le den los mandos del pote del equipo que está escuchando como haría en su casa.

Es decir, el resultado final de un equipo hifi no es solo el sonido, es un conjunto de valores que nos hace inclinarnos por uno u otro.

Cuando te enamoras de una mujer, no te hace nadie una prueba doble ciego.
Pongo este ejemplo tan extremo a ver si eres capaz de entenderme (si alguna vez te has enamorado de una mujer claro está)

En korea del norte también piensan que su país es el mejor del mundo, o como poco, que no tienen nada que envidiar a los demás y no tienen necesidad de buscar emigrar a otro distinto, justo lo mismo que en las pruebas a doble ciego

Iniciado por Huguito

En korea del norte también piensan que su país es el mejor del mundo, o como poco, que no tienen nada que envidiar a los demás y no tienen necesidad de buscar emigrar a otro distinto, justo lo mismo que en las pruebas a doble ciego

Claro, claro .. su paradigma es ese, y el de los Árabes con respecto a sus esposas es otro, y los religiosos del Corán frente a la Biblia, etc, etc ...

Bueno, vaya off-topic nos estamos marcando, ¿ Seguimos con la ecuación 2.X ?