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Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

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  1. #1
    principiante
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    20 oct, 07
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    El problema es que nunca he escuchado un sistema activo que me llene de verdad.
    No te descarto que el motivo sea que tengo el oído viciado pero... no me han convencido.
    Y todo esto a pesar de que cuando estaba metido en el mundo del Car audio el secreto era triamplificar, tricableando y ecualizando activamente... pero pufffff en home audio.... No lo termino de ver

  2. #2
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por viper gtr-10 Ver mensaje
    El problema es que nunca he escuchado un sistema activo que me llene de verdad.
    No te descarto que el motivo sea que tengo el oído viciado pero... no me han convencido.
    Y todo esto a pesar de que cuando estaba metido en el mundo del Car audio el secreto era triamplificar, tricableando y ecualizando activamente... pero pufffff en home audio.... No lo termino de ver
    Si nunca te ha gustado ninguno pues sí tiene tiene pinta tengas el oido algo viciado. Igualmente tras la EQ no tienes porqué ecualizar a norma o cercano a ésta (aunque sea lo que gusta más a la mayoría), sino hacerlo a tu gusto... es decir, dejar el balance tonal LITERALMENTE A LA CARTA con la precisión que se te antoje: una ventaja imposible de lograr a base de cajas + trampas de graves.

    Sobre cómo hacerte tú mismo las trampas de absorción por fricción; es tan sencillo como lo que te ha comentado yosem.

    Tras haber probado toda clase de materiales te recomiendo lana de roca de alrededor de 60-75Kg/m3, ya que es "suficientemente rígida" para poder manejarla sin que se desmenuce con facilidad. Aquí tienes unas fotos cuando hace años me dio por probar con la lana de roca tras haberme cansado de juguetear con guatas, fibras de vidrio, copopren, y gomsaespuma (todas ellas con diversas densidades y espesores) :










    Aún así, para colocar en esquinas si la intención es absorber graves profundos yo no me gastaba un duro en paneles de ningún tipo y me iba a por la EQ, ya que para que sean efectivos en esas frecuencias tan profundas lo único efectivo es un resonador de helmholtz, que lo único que hace es bajar la intensida de la energía en su frecuencia de resonancia: lo mismito que te hace un EQ cuando se trata de un problema en fase mínima (el caso de ese tipo de frecuencias por debajo de la FC). Hay numerosos papers y books serios donde se demuestra como la EQ influye en la respuesta a la vez que trabaja en el dominio temporal (simplemente visualizando el impulso antes y post la EQ).


    Otro tema es que quieras absorber graves más arriba en frecuencia (por encima de la FC); en este caso este tipo de paneles absorbentes sí añaden un plus evidente sobre la EQ... siendo su colocación óptima en numerosas posiciones que no tienen porqué ser esquinadas.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/07/2013 a las 12:10
    viper gtr-10 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #3
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Si te es de ayuda yo las ví en el Leroy Merlin la pareja por 50 euros.

  4. #4
    principiante
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si nunca te ha gustado ninguno pues sí tiene tiene pinta tengas el oido algo viciado. Igualmente tras la EQ no tienes porqué ecualizar a norma o cercano a ésta (aunque sea lo que gusta más a la mayoría), sino hacerlo a tu gusto... es decir, dejar el balance tonal LITERALMENTE A LA CARTA con la precisión que se te antoje: una ventaja imposible de lograr a base de cajas + trampas de graves.

    Sobre cómo hacerte tú mismo las trampas de absorción por fricción; es tan sencillo como lo que te ha comentado yosem.

    Tras haber probado toda clase de materiales te recomiendo lana de roca de alrededor de 60-75Kg/m3, ya que es "suficientemente rígida" para poder manejarla sin que se desmenuce con facilidad. Aquí tienes unas fotos cuando hace años me dio por probar con la lana de roca tras haberme cansado de juguetear con guatas, fibras de vidrio, copopren, y gomsaespuma (todas ellas con diversas densidades y espesores) :










    Aún así, para colocar en esquinas si la intención es absorber graves profundos yo no me gastaba un duro en paneles de ningún tipo y me iba a por la EQ, ya que para que sean efectivos en esas frecuencias tan profundas lo único efectivo es un resonador de helmholtz, que lo único que hace es bajar la intensida de la energía en su frecuencia de resonancia: lo mismito que te hace un EQ cuando se trata de un problema en fase mínima (el caso de ese tipo de frecuencias por debajo de la FC). Hay numerosos papers y books serios donde se demuestra como la EQ influye en la respuesta a la vez que trabaja en el dominio temporal (simplemente visualizando el impulso antes y post la EQ).


    Otro tema es que quieras absorber graves más arriba en frecuencia (por encima de la FC); en este caso este tipo de paneles absorbentes sí añaden un plus evidente sobre la EQ... siendo su colocación óptima en numerosas posiciones que no tienen porqué ser esquinadas.


    Un saludete
    Cro que efectivamante lo que tengo que hacer es tomar medidas de la sala, pillarme un Mic y algun programa para medir ¿sugerencias para un MAC?
    Gracias

  5. #5
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Para MAC tienes REW y CARMA gratuitos, ya que son multiplataforma, de forma exclusiva tienes FUZZMEASURE, teniendo REW es suficiente, tendrás que calibrar tarjeta de sonido y micro.

    Otra opción si tienes problemas de configuración es comprar una tarjeta de sonido externa por USB creo que son muy baratas y conectarle directamente el micro de un AVR, y te evitas el gasto de todo el tinglao para realizar unas mediciones de forma amateur, ya que por mi experiencia no difieren mucho unas mediciones con tarjeta de sonido externa + micro de condesanción respecto a micro del AVR, ambos no miden correctamente por debajo de los 20 hz y quizás el micro del AVR en la zona alta mida algo peor.

    La entrada de micro de los MAC no valen para conectar un micro del AVR por eso te digo lo de la tarjeta externa USB

    Tarjetas Sonido venta oferta en Tienda online buenos precios baratos con descuentos
    viper gtr-10 y hemiutut han agradecido esto.

  6. #6
    experto Avatar de rt000jg8
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    hola, Acting

    interesante el contenido de este hilo
    ¿a que te refieres con el término FC?
    ¿y como lo puedo calcular para mi sala? (5m x 5m x 2,65m)

    saludos

    Proyección: EPSON EH-LS12000. Pantalla Silverticket 1.4 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: XTZ Spirit 2. Atmos: Dynavoice Magic FX-4
    Subwoofers: 2 DYNAUDIO ULTIMAX UM18-22 en cajas MARTYCUBE
    Receptor: Denon x8500
    Fuentes: PC con MadVr. Transporte Cambridge Audio CXC, Cambrige Audio CXN
    Ecualización: Behringer UC DSP2496 (subs)

    Sala dedicada: https://www.forodvd.com/tema/204999-...ponera-v4-0-a/

  7. #7
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por rt000jg8 Ver mensaje
    hola, Acting

    interesante el contenido de este hilo
    ¿a que te refieres con el término FC?
    ¿y como lo puedo calcular para mi sala? (5m x 5m x 2,65m)


    saludos
    Utiliza este calculador de modos:

    http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm


    Fc (Frecuencia de Schroeder) aprox. alrededor de 108Hz. Lo que se ve en tu sala es que al coincidir dos primeros modos de dos ejes en alrededor de 34Hz (correspondientes al ancho y largo de 5m), debes necesitar EQ a mansalva en esa zona.

    Por encima de 108Hz los paneles acústicos ya marcarán diferencias sonoras sobre sólo utilizar EQ (hay que utilizar ambas si queires linealidad y nitidez). Por debajo sólo con EQ se soluciona todo.


    Un saludete
    rt000jg8 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
    principiante
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Justo lo que estaba buscando.
    Gracias tocayo

  9. #9
    experto Avatar de rt000jg8
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Utiliza este calculador de modos:

    http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm


    Fc (Frecuencia de Schroeder) aprox. alrededor de 108Hz. Lo que se ve en tu sala es que al coincidir dos primeros modos de dos ejes en alrededor de 34Hz (correspondientes al ancho y largo de 5m), debes necesitar EQ a mansalva en esa zona.

    Por encima de 108Hz los paneles acústicos ya marcarán diferencias sonoras sobre sólo utilizar EQ (hay que utilizar ambas si queires linealidad y nitidez). Por debajo sólo con EQ se soluciona todo.


    Un saludete
    ya te digo
    las dimensiones de mi sala provocan tal onda estacionaria, que más que tener una sala dedicada, tengo la ante-sala del infierno.

    Este es el waterfall antes de ecualizar:


    y esto después de ecualizar:


    ¿a que nadie ha visto semejante bestia encerrada?

    para conseguir este resultado, aplico con el FBQ2496 pequeños filtros de ganancia -6, y ancho 4/60.
    y así voy machacando la onda estacionaria.

    El REW te hace una idea de donde está el problema, pero básicamente se trata de prueba-error, hasta encontrar el filtro exacto que hace daño a la resonancia.

    si cambiara la longitud de una de las paredes, por ejemplo a 8 metros, ¿bajaría bastante esos modos??

    y pensar que cuando cogí el chalet en obra, le dije al constructor "pues hazme en la planta baja un habitación de 5x5, por ejemplo...". Entonces no estaba metido en esta aficción, pero esta decisión fue catrastófica

    saludos
    anonimo06032014 y hemiutut han agradecido esto.

    Proyección: EPSON EH-LS12000. Pantalla Silverticket 1.4 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: XTZ Spirit 2. Atmos: Dynavoice Magic FX-4
    Subwoofers: 2 DYNAUDIO ULTIMAX UM18-22 en cajas MARTYCUBE
    Receptor: Denon x8500
    Fuentes: PC con MadVr. Transporte Cambridge Audio CXC, Cambrige Audio CXN
    Ecualización: Behringer UC DSP2496 (subs)

    Sala dedicada: https://www.forodvd.com/tema/204999-...ponera-v4-0-a/

  10. #10
    principiante
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    20 oct, 07
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Para MAC tienes REW y CARMA gratuitos, ya que son multiplataforma, de forma exclusiva tienes FUZZMEASURE, teniendo REW es suficiente, tendrás que calibrar tarjeta de sonido y micro.

    Otra opción si tienes problemas de configuración es comprar una tarjeta de sonido externa por USB creo que son muy baratas y conectarle directamente el micro de un AVR, y te evitas el gasto de todo el tinglao para realizar unas mediciones de forma amateur, ya que por mi experiencia no difieren mucho unas mediciones con tarjeta de sonido externa + micro de condesanción respecto a micro del AVR, ambos no miden correctamente por debajo de los 20 hz y quizás el micro del AVR en la zona alta mida algo peor.

    La entrada de micro de los MAC no valen para conectar un micro del AVR por eso te digo lo de la tarjeta externa USB

    Tarjetas Sonido venta oferta en Tienda online buenos precios baratos con descuentos
    Muchas gracias por el enlace, así que abusando de ti ¿que tarjeta compro? ¿que micro uso? y que programa para el Mac?
    Gracias de nuevo por todo

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