Woxter vs parlantes caros

Iniciado por Beyma

Pues entonces mi método no vale... La ignorancia, que es muy a trevida.
Planteo otra pregunta, si el video de ailoma( por seguir con el ejemplo) suena igual que el original en mis altovoces, que quiere decir?
Otro ejemplo... Si el video de las utopía, no suena en mis altavoces igual que el original, que quiere decir?
P. D: lo de los auriculares lo digo sin ningún tipo de ironía

Si ocurre eso, quiere decir que el sonido resultante del sistema de ailoma es más fidedigno que el de las Utopía (que incluiría el micro con el que están grabados ambos)... pero vamos, que eso de que las cajas se parecen una barbaridad cuando las curvas de respuesta son muy parecidas no sólo es cosa de matrixhifi (le va a ocurrir a todo el que lo pruebe):

-Escucha el siguiente vídeo, e intenta (IMPORTANTE: SIN MIRAR EL VÍDEO) cuando acabe, enumerar cuántas veces han cambiado la pista (tanto entre cajas, como entre cajas y el tema original con el que durante el vídeo se va conmutando), incluso con cronómetro en mano apuntar el tiempo donde crees se produce cada cambio para luego comprobarlo.

Verás que no es nada fácil (y eso que las dos cajas a comparar se grabaron colocadas en misma posición e IMPORTANTE: TODAVÍA ESTÁN SI ECUALIZAR). Se grabaron en campo cercano. Cuando acabes la prueba y veas el vídeo para comprobar qué tal te ha ido, verás que se cuelga en todo momento la formas de la curva comparativa entre las dos cajas (donde hay alrededor de 3dB de diferencia en algunas zonas) y el original:





Imagínate ahora si se hubieran ecualizado para que la forma de curva se superpusiera en todo el rango, ya que precisamente las pocas diferencias que se escuchan coinciden con donde una da más o menos energía (recuerdo de de nuevo, no sólo se trata de dos cajas activas de diferente marca... sino que el material del recinto no se parece en nada, el de los drivers empleados tampoco (incluso uno es AMT ribbon y el otro no), el filtro también es diferente, sus amplificadores internos también lo son, al igual que el cableado):

Resumiendo, que esas pequeñas diferencias audibles son la marcadas por la suma de las diferentes cajas + diferente amplificador + diferente cableado + diferente curva de respuesta (La que sabemos es práticamente la única responsable de que nos suenen sutilmente diferente las dos muestras grabadas de las diferentes cajas (ya que la original, difiere más al no ser una pista grabada con la limitación del micro)

Un saludete


P.D.: Buena actitud para seguir aprendiendo

Iniciado por atcing

Si ocurre eso, quiere decir que el sonido resultante del sistema de ailoma es más fidedigno que el de las Utopía (que incluiría el micro con el que están grabados ambos)... pero vamos, que eso de que las cajas se parecen una barbaridad cuando las curvas de respuesta son muy parecidas no sólo es cosa de matrixhifi (le va a ocurrir a todo el que lo pruebe):

-Escucha el siguiente vídeo, e intenta (IMPORTANTE: SIN MIRAR EL VÍDEO) cuando acabe, enumerar cuántas veces han cambiado la pista (tanto entre cajas, como entre cajas y el tema original con el que durante el vídeo se va conmutando), incluso con cronómetro en mano apuntar el tiempo donde crees se produce cada cambio para luego comprobarlo.

Verás que no es nada fácil (y eso que las dos cajas a comparar se grabaron colocadas en misma posición e IMPORTANTE: TODAVÍA ESTÁN SI ECUALIZAR). Se grabaron en campo cercano. Cuando acabes la prueba y veas el vídeo para comprobar qué tal te ha ido, verás que se cuelga en todo momento la formas de la curva comparativa entre las dos cajas (donde hay alrededor de 3dB de diferencia en algunas zonas) y el original:





Imagínate ahora si se hubieran ecualizado para que la forma de curva se superpusiera en todo el rango, ya que precisamente las pocas diferencias que se escuchan coinciden con donde una da más o menos energía (recuerdo de de nuevo, no sólo se trata de dos cajas activas de diferente marca... sino que el material del recinto no se parece en nada, el de los drivers empleados tampoco (incluso uno es AMT ribbon y el otro no), el filtro también es diferente, sus amplificadores internos también lo son, al igual que el cableado):

Resumiendo, que esas pequeñas diferencias audibles son la marcadas por la suma de las diferentes cajas + diferente amplificador + diferente cableado + diferente curva de respuesta (La que sabemos es práticamente la única responsable de que nos suenen sutilmente diferente las dos muestras grabadas de las diferentes cajas (ya que la original, difiere más al no ser una pista grabada con la limitación del micro)

Un saludete


P.D.: Buena actitud para seguir aprendiendo

A eso es a lo que yo me refiero....y tengo claro.
Las preguntas en si, iban dirigidas a quien no lo tiene tan claro.
No digo que las woxter suenen mejor ni las utopia peor,
lo que digo es que las woxter y su sala estan mejor optimizadas
por ecualizacion y tratamiento....y por tanto suenan mas fieles al original
y eso se oye perfectamente en el video

Yo en contra de Focal no tengo nada,es mas, si alguien me diera ese equipo lo
Cojeria sin pensarlo.... luego lo venderia y me montaria un sistema pro activo,
cambiaria de coche y seguro que para algo mas me daba...

Iniciado por Beyma

A eso es a lo que yo me refiero....y tengo claro.
Las preguntas en si, iban dirigidas a quien no lo tiene tan claro.
No digo que las woxter suenen mejor ni las utopia peor,
lo que digo es que las woxter y su sala estan mejor optimizadas
por ecualizacion y tratamiento....y por tanto suenan mas fieles al original
y eso se oye perfectamente en el video

Yo en contra de Focal no tengo nada,es mas, si alguien me diera ese equipo lo
Cojeria sin pensarlo.... luego lo venderia y me montaria un sistema pro activo,
cambiaria de coche y seguro que para algo mas me daba...

Lo que está clarísimo y en indiscutible, es que si alguien logrará captar grabando con un micro clavado a la pista original, nadie podría negar que ese sistema sería 100% fidedigno.


Lograrlo colocando el micro en punto de escucha es un imposible (por lo comentado del crosstalk captado por los micros de estas grabadoras portables y/o smartphone mensajes atrás), pero solo hay que escuchar como los sistemas de audio grabados por varios de los que hemos utilizado la Tascam DR05 en nuestro sistema ecualizado con tendencia lineal + sala tratada, tienen todos ellos cierta semejanza a la pista original en numerosos aspectos y diferencias a la misma también de considerable parecido (que otros e importante resaltar: ni siquiera utilizando la misma grabadora, logran en sus vídeos colgados en YouTube, que dice muchísimo)... normal que todos los que hemos grabado se acerquen entre ellos a pesar de tamaños de sala y componentes del sistema años luz diferentes en el precio... ya que al final lo que manda con muchísima diferencia es la forma de la curva que nos llega al punto de escucha + el tratamiento acústico de nuestra sala (donde si ambos parámetros fueran clavados bajo mediciones entre todos estos aficionados, ya pasarían de sonar parecidos a sonar indistinguibles... como ha ocurrido en los blind test donde se ha probado)


- Sobre la última parte de tu escrito: exactamente como muchos hemos acabado con nuestros sistemas, llevarlos al borde del límite de calidad (lo que buscábamos como aficionados), con la suerte añadida del ahorrándonos un dineral, que nos da para repartir gastos en otros menesteres (a veces nuevos caprichos dentro del audio). Eso sí, también nos gusta quedarnos con algunos de esos aparatos "lujosos" como recuerdo/reliquia del pasado (aunque parte de los mismos estén de momento "cogiendo polvo" embalados en el armario)


Un saludete

P.D.: Te ha gustado ese vídeo de YouTube de las Genelec vs las Eve, verdad? Y eso que no viene de ningún "matrixero" ... pero todos los caminos llevan a Roma

Muy interesante y revelador, no es que sea dificil, soy incapaz de distinguirlas

Por mi parte realicé una parecida (pero más seria, en el sentido de que ecualicé a misma "forma de curva de respuesta lo posible" las cajas a comparar y con número de muestras relevante para eliminar azar) hace ya casi 5 años, y ninguno de los 18 participantes ("19" si contamos que uno dio doble respuesta), lo superó:


- Ésta era el planteamiento:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/


Una vez pasado el plazo para dar respuesta, colgué las mediciones de cómo medían cada caja de cada canal de las dos parejas a comparar para punto de micro):
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Por temas de "derecho de autor", tuve que borrar mucho tiempo después 54 vídeos de los 60 del blind test, pero al menos quedaron los 6 vídeos del tema 4: los tres del blind test donde recorté el final + los tres donde al final de cada vídeo se ve a qué sistema caja/amplificador/cables que son los elementos que eran diferentes) se correspondía cada uno de los mismos. Aquí los 6 fragmentos:


TEMA 4 RECORTADOS:


4A Recortado:



4B Recortado:



4C Recortado:






TEMA 4 SIN RECORTAR:


4A sin recortar:



4B sin recortar:



4C sin recortar:







Un saludete

Escuchar las salas.



La Sala de los Cojines 4.0
Punto de escucha a 1.40 metros.
Foobar2000 + Convolver

Audio grabado con Tascam DR-05 V2 a mano alzada.
He puesto la Introducción de El sombrero de tres picos (The Three-Cornered Hat): Introduccion
Orchestre de la Suisse Romande, Ernst Ansermet
Álbum
Falla: The Three-Cornered Hat - El Amor Brujo - La vida breve: Interludio y Danza

Subir el volumen en mi video para igualar SPL entre ambos videos.
No esta mal para una configuración de 50 euros en monitores de Pc.
Los tengo con respuesta hasta 50-52 Hz + o -



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Escuchar las salas.



La Sala de los Cojines 4.0
Punto de escucha a 1.40 metros.
Foobar2000 + Convolver

Audio grabado con Tascam DR-05 V2 a mano alzada.
He puesto la Introducción de El sombrero de tres picos (The Three-Cornered Hat): Introduccion
Orchestre de la Suisse Romande, Ernst Ansermet
Álbum
Falla: The Three-Cornered Hat - El Amor Brujo - La vida breve: Interludio y Danza

Subir el volumen en mi video para igualar SPL enre ambos videos.
No esta mal para una configuración de 50 euros en monitores de Pc.
Los tengo con respuesta hasta 50-52 Hz + o -



Saludos.

Dos cajitas que montan un mid/woofer de 4":

- El primer vídeo unas Kiso HB1 de 14000 euros pareja + el disparatado precio de toda la amplificación+cables que la alimenta).

El sistema pasa de 25000 euros (y todavía falta añadir el precio de la fuente, que supongo va en la misma línea)



- En el segundo vídeos una sencillas cajas autoamplificadas Woxter DL410 (que no llegan a 50 euros pareja, e incluye en ese precio amplificador, cables). Como EQ y fuente el PC (serviría perfectamente un notebook de 250 euros con el gratuito REW-APO)... ah!, y más unos cuanto paneles y cojines.

El sistema no pasa de 350 euros, con la fuente ya incluida





Igualando volumen entre los dos vídeos (hay que bajarlo en el primer vídeo): tú sala suena más limpia, "rápida de transitorios", detallada, y dinámica. Y además, se parece algo más al original.



Un saludete

P.D. Al final vas a tendrás que prestar tu grabadora al "resto del planeta" ... a no ser que el motivo no sea precisamente sólo de la grabadora