Woxter vs parlantes caros

Iniciado por Deboi

Lo de las gamas creo que está claro y que todo el mundo lo entiende, los fabricantes segmentan sus productos en diferentes niveles o gamas, y cada una tendrá su público. ¿Que puede un producto de gama baja en ciertas circunstancias rendir mejor que otro de gama más alta? Sí, pero sigue siendo de gama inferior.

Por otro lado este blind test creo que está un poco sobredimensionado me parece que hubiera sido mejor centrarse en un sólo aspecto (por ejemplo tratamiento o no, o diferentes modelos de cajas) en vez de querer abarcarlo todo al final es un lío.

Si fuera como dices compararíamos entre las mismas series de cada fabricante, y eso no se puede hacer... luego algunos diría que el precio sería lo que dice como emparejar entre esas supuestas diferentes gamas entre diversos fabricantes y otros te dirán que de eso nada (que la diferente gama te lo da lo bien o mal que mida, porque es lo que más va a influir en el sonido resultante una vez ubicada en una sala normal

Así, que cada cual cataloga según lo que personalmente busca.


- El blind test está hecho así adrede, y he detallado durante el hilo el porqué: veremos si algún "Golden Ear" es capaz de notar lo bueno o malo que hace la EQ, las características propias del campo cercano, esos matices+timbre+resonancias propios de cada caja (por sus diferentes materiales, drivers, filtro, etc) que dicen se sigue manteniendo indiferente de la EQ y tratamiento de sala empleados, ordenar en esas "supuestas gamas diferentes" de cajas que él considere, etc


Y sí, cuando hay que utilizar solo los oídos (y no nos ayudamos de la vista, que nos sugestiona cosa mala al tras ver los aparatos conocer su precio, marca de las mismos, el cómo es la sala, la distancia de escucha, etc), el tema cambia y mucho




Un saludete

Es sencillo de entender, las gamas van por escalones de precio, acabados, etc. Una caja de 30 euros es de gama muy baja, otra de 100000 euros será de altísima gama. Pasa lo mismo con todos los productos, una lavadora de 200 euros es de gama baja y una de 3000 de gama alta, aunque al final lave peor que la otra.

Iniciado por Deboi

Es sencillo de entender, las gamas van por escalones de precio, acabados, etc. Una caja de 30 euros es de gama muy baja, otra de 100000 euros será de altísima gama. Pasa lo mismo con todos los productos, una lavadora de 200 euros es de gama baja y una de 3000 de gama alta, aunque al final lave peor que la otra.

OK, para tí son "gamas de precio" y "acabados", y no de calidad de sonido final.

Según dicho criterio una "supuesta gama más alta" de cierta marca podría ser de "menor gama" que la "gama mas baja" de otra marca. Me parece bien tu criterio (dejando la finalidad principal que una caja debería tener en segundo plano, y tratarla principalmente como si fuera una obra de arte dejando la calidad de sonido como un aspecto de menor importancia); otros tendrán el suyo de bien diferente.


Si personalmente tuviera que valorar una caja en "diferentes gamas":

- un mal diseño acústico sería para mi una "gama baja"... aunque su recinto fuera de platino y sus drivers los más caros del mundo (y/o siendo mas caros, sus cualidades sonoras fueran desde el punto sonoro un fiasco... e incluso por esos supuestos mejores acabados o componentes estuvieran infladísimos vs su coste real)

- Otro tema es que me comprara una caja con la finalidad de colocarla sobre un estante para contemplarla si fuera una escultura (o hago con algunos componentes de audio que conservo, que de momento tengo embalados en el armario, pero tengo pensado algún día exponerlos como una "reliquia del pasado" que utilicé en mi sistema principal cuando era un adolescente... algo parecido a la finalidad que tiene el Roselson Stereoletta de mi padre (sistema de "supuesta alta gama" en los mediados de los 60) que ya no utiliza como sistema para escuchar música, pero su elegante mueble con estilo vintage tiene su encanto visual.



Un saludete

Es que eso es darle la vuelta. En una marca, por ejemplo MA, las de gama más baja son las MR y las más altas las Platinum. Después si unas miden mejor que otras o si nos gusta como suena la barata ya es otro tema. No sé, a mi me parece que es así yo siempre he entendido las gamas por precio o prestigio

Iniciado por Deboi

Es que eso es darle la vuelta. En una marca, por ejemplo MA, las de gama más baja son las MR y las más altas las Platinum. Después si unas miden mejor que otras o si nos gusta como suena la barata ya es otro tema. No sé, a mi me parece que es así yo siempre he entendido las gamas por precio o prestigio

Entiendo perfectamente (y siempre he entendido) la "postura comercial" de las diferentes series (porque EHMO se dividen en "series", que no es exactamente lo mismo que en "gamas"). Luego cada aficionado de forma individual según su criterio valorará por sí mismo lo que para él es una "supuesta mejor o peor gama"


Un saludete

Iniciado por atcing

Entiendo perfectamente (y siempre he entendido) la "postura comercial" de las diferentes series (porque EHMO se dividen en "series", que no es exactamente lo mismo que en "gamas"). Luego cada aficionado de forma individual según su criterio valorará por sí mismo lo que para él es una "supuesta mejor o peor gama"


Un saludete

Y Mercedes en Clases (Clase A, B, C, D, E, etc... ) que no dejan de ser Series como BMW (Serie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), o gamas como Audi (A1, 2, 3, 4,, 5, 6, 7, 8 ...), pero que todo es lo mismo. Segmentar sus productos a la pasta que tengas a gastar.

Cada cual le puede llamar como quiera pero al final todo se traduce en escalones de productos que van del Económico, al más caro, pasando por tantos escalones como el fabricante quiera.

Iniciado por ManuelBC

Y Mercedes en Clases (Clase A, B, C, D, E, etc... ) que no dejan de ser Series como BMW (Serie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7), o gamas como Audi (A1, 2, 3, 4,, 5, 6, 7, 8 ...), pero que todo es lo mismo. Segmentar sus productos a la pasta que tengas a gastar.

Cada cual le puede llamar como quiera pero al final todo se traduce en escalones de productos que van del Económico, al más caro, pasando por tantos escalones como el fabricante quiera.

Aunque los ejemplos de coches poco tienen que ver con los del audio, no se segmentan los productos "a la pasta que tengas a gastar", sino "a la pasta que estés dispuesto a gastar" (es un matiz cuya diferencia es EMHO considerable). El enfoque comercial y del marketing es muy variado.

También puedes segmentarlos por sus prestaciones reales, por lo menos o más inflado que estén respecto su coste, y por otros factores diferentes al de los intereses comerciales (cada persona tiene su propio enfoque y valora lo que para él es importante... y no lo que le quieran vender como importante).

- Esto es como la modas: ahora "para ser guay y estar a la ultma" hay que meter la cabeza dentro de una bolsa llena de carbón + luego echar unas risas (+ probablemente un poco de tos)... pero otros preferimos "no ser tan guays ni estar tan a la última"

- Y los periódicos o la TV te dan su versión (a veces contraría ) sobre una misma noticia... pero cada cual puede creer el marketing comercial de la misma él crea es la menos manipulada según su criterio.


Resumiendo: Cada cual es libre de dejarse "llevar" por las modas y el marketing comercial que considere oportuno (si considera lo hay)


Un saludete

Iniciado por atcing

Aunque los ejemplos de coches poco tienen que ver con los del audio, no se segmentan los productos "a la pasta que tengas a gastar", sino "a la pasta que estés dispuesto a gastar" (es un matiz cuya diferencia es EMHO considerable). El enfoque comercial y del marketing es muy variado.

También puedes segmentarlos por sus prestaciones reales, por lo menos o más inflado que estén respecto su coste, y por otros factores diferentes al de los intereses comerciales (cada persona tiene su propio enfoque y valora lo que para él es importante... y no lo que le quieran vender como importante).

- Esto es como la modas: ahora "para ser guay y estar a la ultma" hay que meter la cabeza dentro de una bolsa llena de carbón + luego echar unas risas (+ probablemente un poco de tos)... pero otros preferimos "no ser tan guays ni estar tan a la última"

- Y los periódicos o la TV te dan su versión (a veces contraría ) sobre una misma noticia... pero cada cual puede creer el marketing comercial de la misma él crea es la menos manipulada según su criterio.


Resumiendo: Cada cual es libre de dejarse "llevar" por las modas y el marketing comercial que considere oportuno (si considera lo hay)


Un saludete

La pasta a gastar y la pasta que estés dispuesto a gastar, permíteme, pero es lo mismo.

Ejemplos de coches los entendemos todos.

Pero usa lo que quieras, Smartphone Samsung o LG de los baratos y básicos de 100 € a los top de 900 €

O TV de 55" de 500 € de LG a los 2.000 € de las OLED

Y así, cualquier producto. Se segmenta por precio y se le da unas prestaciones X por dicho precio.

No le des más vueltas a lo evidente.

Que los precios esten inflados no quiere decir que un producto no lo valga por prestaciones o calidad.

Tampoco hay que llevar las cosas a los extremos y creer que una gama baja pueda competir con cualquiera del mercado porque si asi fuera dejaría de serlo y el fabricante no la catalogaría como tal,cualquiera si tiene el mejor producto va a inflar precios y va a vender lo mismo a más precio de lo contrario sería de tontos.

Lo que si que se esta viendo ultimamente sobre todo en productos tecnólogicos que las gamas bajas estan tendiendo a desaperecer porque creemos que por un poco más tenemos algo mejor de gama media,lo que demuestra que esto funciona igual que las clases sociales que a mayor clase consumimos mas calidad,esto es asi salvo pocas excepciones.

Si me puedo comer un entrecot no me como una tortilla de patatas y más si estoy pasando hambre,de no ser que igualen los precios y el de mayor coste se iguale al pequeño pero esto nunca suele ocurrir.

Iniciado por adam75

Que los precios esten inflados no quiere decir que un producto no lo valga por prestaciones o calidad..

Si está inflado es que no lo vale, sino estaría en su precio justo

Iniciado por adam75

Tampoco hay que llevar las cosas a los extremos y creer que una gama baja pueda competir con cualquiera del mercado porque si asi fuera dejaría de serlo y el fabricante no la catalogaría como tal,cualquiera si tiene el mejor producto va a inflar precios y va a vender lo mismo a más precio de lo contrario sería de tontos.

Lo que si que se esta viendo ultimamente sobre todo en productos tecnólogicos que las gamas bajas estan tendiendo a desaperecer porque creemos que por un poco más tenemos algo mejor de gama media,lo que demuestra que esto funciona igual que las clases sociales que a mayor clase consumimos mas calidad,esto es asi salvo pocas excepciones.

Eso de las gamas sigue siendo algo muy personal. Para muchos una caja inflada de precio que mide poco coherente es gama baja o una caja medriocre (por muy alto que sea su PVPR) que jamás compraríamos una vez somos conscientes de ello.


Tu razonamiento sobre "esas cajas que llamas de gama baja no pueda competir con otra de la que llamas de gama alta, no puede ser por la catalogación de fabricante", es simplemente seguirles "su juego comercial" = el que le interesa al fabricante + al vendedor de ese productos + las revistas que también cobran por propagandean en la misma dirección = todos contentos $$$$$ (incluido el cliente que se lo ha creído). sí, tienes razón que de tontos tiene bien poco; yo más bien lo tacharía de "listillos" (peor no precisamente por tener el mejor producto, sino por propagandearnos como mejor producto el que no lo es, y lograr que cale en algunos casos):

Aquí tienes analizadas muchas cajas de precios bien dispares:
https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/



-Aquí otras tantas (incluidas varios modelos de las mediocres Wilson Audio y gran parte de dipolos planares (según lo que se algunos ingenieros de sonido de la EAS (como Floyd Toole o el grupo Harman) consideran tiene que medir una caja buena para que suena bien en una sala normal sin tratamiento acústico)
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index12.html

Por ejemplo, de todas estas Focal analizadas tampoco cumple ni una de sola (tampoco de las ATC y PMC que hay colgadas):
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index13.html


las Infinity Primus 360 de "cuatrio duros" en comparación... les da sopas a todas esas Wilson Audio y dipolos planares, Focal, PMC, ATC, etc.



- Si por contra, llevas mucho tiempo en esto, te has interesado en abrir y analizar las cajas comerciales por sus componentes y por un análisis profundo de los mismos + hacerte tu mismo cajas HUM (te aseguro que se aprende muchísimo)... tras ver lo que en realidad hay vs lo que los del negocio te propagandean... otro gallo bien diferente canta





- Y es que estamos dando vueltas sobre lo mismo:

Iniciado por ManuelBC

Pero es lógico, vivimos en una sociedad que todo está alterado por el marketing que directa o indirectamente hemos tragado.

Está claro que habrá quienes estén dispuestos a tragar... y otros no lo estamos







Esperando atento más resultados del blind test!



Un saludete

P.D: Caray! ... cómo da de sí el hilo !

Las gamas las delimita cada fabricante, y no el usuario.

Si vas a un hotel de 5* te puede gustar o no, pero es un 5* aunque psra ti solo merezca ser un 3*

Un BMW Serie5 el fabricante lo mete a competir con un Clase E o un Audi A6 aunque para ti esté en otra gama o segmento eso lo decide el fabricante con respecto a otros coches de su catálogo.

Y así con todo.

No discutas algo de parvulitos de Márketing y Mercadotécnia.

Iniciado por ManuelBC

Las gamas las delimita cada fabricante, y no el usuario.

Si vas a un hotel de 5* te puede gustar o no, pero es un 5* aunque psra ti solo merezca ser un 3*

Un BMW Serie5 el fabricante lo mete a competir con un Clase E o un Audi A6 aunque para ti esté en otra gama o segmento eso lo decide el fabricante con respecto a otros coches de su catálogo.

Y así con todo.

No discutas algo de parvulitos de Márketing y Mercadotécnia.

De parvulitos es entender que no hay porqué tragar con la propaganda comercial (de la que no hay nada que discutir porque todos la conocemos, aunque insistas en ello)... porque "nos la meten doblá" separándola como creen conveniente para sus propios intereses (y están en todo su derecho), e inflando en mayor o menor medida su PVPR respecto al coste (también porque les apetece y están en todo su derecho), y además les funciona (al menos con algunos durante un tiempo; porque somos muchísimos y cada vez más los que ya no tragamos más )


Y aunque ocurre en muchos negocios, puntualizo me estoy refiriendo al audio



Un saludete

Un producto de gama superior gereralme es más exclusivo y menos gente puede comprarlo. Eso es así.

Iniciado por Deboi

Un producto de gama superior gereralme es más exclusivo y menos gente puede comprarlo. Eso es así.

Más exclusivo no es = mejor producto...pero sí suelo ir ligado (en audio) a precios más inflados (= mayores ganancias para quien los vende).


Eso lo sabemos los que conocemos los PVP de costo (que muchos desconocen) + los que conocemos y hemos testeado los drivers que utilizan las cajas de todo tipo de PVPR (dodne de nuevo hay mucha caja cara con drivers barato o "aunque caro", peor), ni siquiera implica que por se más exclusivo tenga mejor diseño acústico (más bien de promedio suele ser todo lo contrario... sobretodo cuanto más esotérico + forma rara tenga la caja, para que entre por los ojos)


Por mi parte, no me pienso comprar jamás productos inflados (de los que he tenido a decenas, y conservo o he regalado a familiares algunos cuando creía en el esoterismo del mal llamado High-end)... porque no me interesa la exclusividad, ni "presumir de marca", ni el comprar un productos de audio que en lo importante (la calidad de sonido) no me ofrece nada de especial respecto a lo que puedo conseguir con productos bien ajustados de precio y con diseño acústico rozando el ideal (es decir, mejor que lo que te ofrecen el "90%" de esos productos exclusivos).

Evidentemente cada cual tiene su criterio, y todos son respetables


Un saludete