Woxter vs parlantes caros

El sonido no la marca la caja sino la sala.Es decir, yo no mido la respuesta de la caja, sino de como suena en la sala. Da igual que me compre unas cajas de 30€ que de 30.000€. La sala manda.

Iniciado por ManuelBC

Pero ... porque piensas eso?
No te entiendo.
Entonces comprar un coche de 50.000 € habiendo de 24.000 € también es lo mismo que dices?

Joder, deja a la gente que disfrute comprando su pareja de frontales de 1.200 o 1.800 € y no de 200 € es su dinero y no el tuyo.

Los coches no son igual que los altavoces; estamos en un foro de audio y no de coches

- Nadie está obligando a nadie a comprar un producto en concreto (se quiera gastar 100 euros o 1000 euros; casi todos hemos tenido o tenemos en propiedad componentes de esas franjas de precio); el que aún no se ha enterado de eso es que no está comprendiendo la argumentación que exponemos algunos:

comprar por lo que realmente marca las diferencias que no son corregibles... y no por los bulos esotéricos que el "charlarán de feria" (como bien dice Alfer) nos dicen están las diferencias.


- A veces por tus escritos y los de otros, me da la sensación de que os molesta que un aficionado pueda obtener la más alta calidad de sonido desde cuatro duros (lo contrario que nos propagandean los comerciales del sector que tienen intereses).

A muchos nos cuesta mucho de entender cómo puede molestar una postura en la que todos los aficionados salen ganando (pues ajustar un sistema cajas/sala a su gusto no es ni muy complicado ni nada caro).


Un saludete

Iniciado por Beyma

El sonido no la marca la caja sino la sala.Es decir, yo no mido la respuesta de la caja, sino de como suena en la sala. Da igual que me compre unas cajas de 30€ que de 30.000€. La sala manda.

Pues sí... la sala + la forma de curva que nos llega a punto de escucha

Un saludete

Iniciado por atcing

Los coches no son igual que los altavoces; estamos en un foro de audio y no de coches

- Nadie está obligando a nadie a comprar un producto en concreto (se quiera gastar 100 euros o 1000 euros; casi todos hemos tenido o tenemos en propiedad componentes de esas franjas de precio); el que aún no se ha enterado de eso es que no está comprendiendo la argumentación que exponemos algunos:

comprar por lo que realmente marca las diferencias que no son corregibles... y no por los bulos esotéricos que el "charlarán de feria" (como bien dice Alfer) nos dice están las diferencias.


- A veces por tus escritos y los de otros, me da la sensación de que os molesta que un aficionado pueda obtener la más alta calidad de sonido por cuatro duros (lo contrario que nos propagandean los comerciales del sector que tienen intereses).

A muchos nos cuesta mucho de entender cómo puede molestar una postura en la que todos los aficionados salen ganando (pues ajustar un sistema cajas/sala a su gusto no es ni muy complicado ni nada caro).


Un saludete

Qué me va a molestar, lo que pasa es que yo oriento a la gente según su conocimiento, dinero, prestaciones, y no intento que se metan en EQ sala y EQ externa cuando no pueden o no quieren hacerlo.

Si hablo de coches es porque todos tenemos uno, podría hablar de ejemplos de cualquier producto, smartphone, tv, reloj, una lavafora o un frigorifico.

Los hay de 1.500 € que te hacen la compra y los hay de 300 €, los dos refrigeran, pero coño, no es lo mismo uno que otro.

Iniciado por Beyma

El sonido no la marca la caja sino la sala.Es decir, yo no mido la respuesta de la caja, sino de como suena en la sala. Da igual que me compre unas cajas de 30€ que de 30.000€. La sala manda.

Claro, si eso no lo discute nadie de los aquí presentes, pero a parte de medir, la gente compra altavoces por otras cosas que no es solo sonido.

Además, no es posible comparar 5 cajas en tu sala pirque nadie te presta 5 cajas para probar.

Iniciado por ManuelBC

Qué me va a molestar, lo que pasa es que yo oriento a la gente según su conocimiento, dinero, prestaciones, y no intento que se metan en EQ sala y EQ externa cuando no pueden o no quieren hacerlo.

Si hablo de coches es porque todos tenemos uno, podría hablar de ejemplos de cualquier producto, smartphone, tv, reloj, una lavafora o un frigorifico.

Los hay de 1.500 € que te hacen la compra y los hay de 300 €, los dos refrigeran, pero coño, no es lo mismo uno que otro.

Si no quieren o no pueden lo decidirá cada persona de manera individual; pero si alguien pregunta qué quiere mejorar el sonido de su sistema en cada hilo que se abra, muchos le recomendaremos que la mejor opción es ecualizar y acondicionar su sala (por su puesto si tiene la suerte de podérselo permitir, claro)... ya que por mucho que se gaste en unas nuevas cajas es imposible que por azar suene exactamente como mejor le gustaría + es imposible solucionar algunos problemas acústicos de la interacción cajas/sala

Lo de los ejemplos de los coches, es que no se parecen en nada a los que hay entre cajas. Otro tema es que me compararas una carrocería de Ferrari con el resto con prestaciones de Seat Ibiza vs una carrocería de Seat Ibiza con el resto de Ferrari... pero ese ejemplo se parece bien pocos a los que sueles exponer


El hilo ya tiene más de 10.000 visitas!


Un saludete

... pero la gente ya te digo yo a ti, que lo entiende. Todo el mundo entiende la diferencia entre un Seat Toledo y un Audi A4.

Si la cuestión, no es decirle a un usuario que ecualice sala, es cuando te dicen que no pueden o no saben, y erre que erre, y echando por tierra casi todas las cajas comerciales de las habituales porque según tú, están infladas y son peores que unas tipo Woxter.

Iniciado por ManuelBC

... pero la gente ya te digo yo a ti, que lo entiende. Todo el mundo entiende la diferencia entre un Seat Toledo y un Audi A4.

Si la cuestión, no es decirle a un usuario que ecualice sala, es cuando te dicen que no pueden o no saben, y erre que erre, y echando por tierra casi todas las cajas comerciales de las habituales porque según tú, están infladas y son peores que unas tipo Woxter.

El que no queira ni se lo pueda permitir, puede seguir jugando "a la gallina ciega/ lotería" (que jamás solucionara todos los problellas que hay ni ajustará el sistema tan a su gusto). Eso nadie lo critica. Tampoco leo a nadie que escriba todo esté inflado o todas las cajas sean peores que las Woxter dl410: eso demuestra lo que he dicho anteriormente: que muchos no entendéis la argumentación que exponemos


Un saludete

Por ejemplo, las Infinity Beya20 cajas cuya construcción, Caldas de los drivers, filtrado, últ diseño acústico es de libro... y mide mejor que las Woxter dl410 en anecocia, pero ello para nada implica:

- que pre-EQ una vez ubicada en sala siga midiendo más coherente (aunque tiene ciertos puntos para que sí lo haya en la zona media y alta)
- que tras optimizar las Woxter, las Beta20 en plan purista (sin EQ) tengan que sonar mejor... porque
ocurre exactamente todo lo contrario
- que tras igualar ambas en optimizacion tengas que sonar diferentes... porque de nuevo lo que ocurre es que suenan tan parecidas como para en blind test nadie las pueda diferenciar.



- Y eso mismo se puede aplicar a cajas mucho más caras (para otros de "supuesta diferente gama") tanto de hi-end como de pro con las que hemos realizado las mismas comparativas (quien dice las Woxter, dice unas Trevi av450)



Un saludete

La probabilidad de que la caja A con mejor diseño acústico que la caja B mida mejor en sala va a ser 99,99% mayor, luego la caja A objetivamente es mejor que la B. Para muestra un botón:

Test Woxter by yo mismo

No hay que darle más vueltas. Se puede entrar en discusiones sobre gustos y disgustos y cada uno tendrá su parte de razón para elegir una u otra configuración, pero lo que no es lógico es que unas cajas de PC de 45€ se alcen como si fueran el amanecer del nuevo audio.

Los que insistís en las "bondades" de las Woxter no os estáis dando cuenta de que, a parte de tratar como ignorante al que no opina igual, estáis a la altura de los mismos que os pasáis horas criticando. Engañando a la gente que os lee pensando que están comprando algo que fuera de la caja no es lo que les vendisteis.

Ale, me sacasteis de mi cueva.

P.D: Tengo tus JBL hemi

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video de los tan criticados Woxter DL410.

La Sala de los Cojines 4.0
Móvil de fuente.
App Neutron + 7 filtros PEQ en mono ( no para cada canal ).
Punto de escucha a 1.40 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2




Saludos.

Iniciado por Taboadax

La probabilidad de que la caja A con mejor diseño acústico que la caja B mida mejor en sala va a ser 99,99% mayor, luego la caja A objetivamente es mejor que la B. Para muestra un botón:

Test Woxter by yo mismo

No hay que darle más vueltas. Se puede entrar en discusiones sobre gustos y disgustos y cada uno tendrá su parte de razón para elegir una u otra configuración, pero lo que no es lógico es que unas cajas de PC de 45€ se alcen como si fueran el amanecer del nuevo audio.

Los que insistís en las "bondades" de las Woxter no os estáis dando cuenta de que, a parte de tratar como ignorante al que no opina igual, estáis a la altura de los mismos que os pasáis horas criticando. Engañando a la gente que os lee pensando que están comprando algo que fuera de la caja no es lo que les vendisteis.

Ale, me sacasteis de mi cueva.

P.D: Tengo tus JBL hemi

El que se engaña es el que no tiene conocimientos suficientes como para montar un blind test en el que se le quedaría la misma "cara de tonto" que se les quedaron a quienes lo han realizado y he estado presente (por haberlos montado). O con la que se le quedaron a unos cuantos que hicieron uno online y tampoco dieron una (aunque sigan pensando que otros somos los que engañamos a la gente). La hemeroteca deja todo en su lugar


Engañar a la gente es decir que un solo sub de 18" va a dar un mejor resultado sonoro que 4 Subs HUM de 15".. y en eso hasta el ingeniero de sonido más iniciado lo sabe perfectamente, pero esas mentiras ya no cuelan (porque cada vez las aficionados se van dando cuenta)

-Qué le digan a Hemiutut o a ailoma si las Woxter pueden sonar o no mejor que sus cajas más caras que han tenido (bastante más caras que las Behringer que te recomendé y compraste). Pero claro, haciendo comparaciones subjetivistas del estilo las que te montan en un comercio, se va a continuar tan sugestionado y engañado como siempre, sin avanzar lo más mínimo




- Ya que has entrado, tienes un blind test que he colgado donde podrías comprobar esas supuestas dotes auditivas de "Golden Ear"; pero si no confías en tus oídos y toda la palabrería de tu mensaje a anterior, te suguiero ni lo pruebes... no te vayas a ser que acabes con el "Golden Sorderas" que suele recibir la mayoría


Un saludete

P.D.: veo que sigues los talones a hemiutut. En el resto ya lo harás (tarde o temprano todos se terminan dando cuenta de lo que hay), solo que a unos les cuesta más que a otros
P.D.2: El que sigue creyendo que todas las diferencias medibles son audibles, sigue estando más verde que una lechuga

Iniciado por hemiutut

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video de los tan criticados Woxter DL410.

La Sala de los Cojines 4.0
Móvil de fuente.
App Neutron + 7 filtros PEQ en mono ( no para cada canal ).
Punto de escucha a 1.40 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2




Saludos.

Un hecho vale más que mil palabras.


Ya te veo montando un blind tets para echarte unas risas con los resultados

- Y luego que sí YouTube comprime, que si en micro empleado bla, bla, bla ... las mismas excusas que muchos se van sacando de la manga cuando en los "blind test in situ" tampoco han dado una


Un saludete


P.D: Muy bueno este vídeo:



Y eso que no hay aplicada EQ alguna para que suenen lo más parecidas posibles entre ellas; para ello parece que por abajo las lsr305 lo tendría algo más chungo que las B2031 (no digamos ya las Yamaha que bajan tan poco) al igual que en SPLmax... pero vamos, que tras la EQ a misma curva de respuesta para punto de escucha todas sonarían muy bien y extremadamente parecidas (mientras no nos pasemos con el volumen, donde evidentemente las B2031 arrasarían)

Iniciado por atcing

El que se engaña es el que no tiene conocimientos suficientes como para montar un blind test en el que se le quedaría la misma "cara de tonto" que se les quedaron a quienes lo han realizado y he estado presente (por haberlos montado). O con la que se le quedaron a unos cuantos que hicieron uno online y tampoco dieron una (aunque sigan pensando que otros somos los que engañamos a la gente). La hemeroteca deja todo en su lugar


Engañar a la gente es decir que un solo sub de 18" va a dar un mejor resultado sonoro que 4 Subs HUM de 15".. y en eso hasta el ingeniero de sonido más iniciado lo sabe perfectamente, pero esas mentiras ya no cuelan (porque cada vez las aficionados se van dando cuenta)

-Qué le digan a Hemiutut o a ailoma si las Woxter pueden sonar o no mejor que sus cajas más caras que han tenido (bastante más caras que las Behringer que te recomendé y compraste). Pero claro, haciendo comparaciones subjetivistas del estilo las que te montan en un comercio, se va a continuar tan sugestionado y engañado como siempre, sin avanzar lo más mínimo




- Ya que has entrado, tienes un blind test que he colgado donde podrías comprobar esas supuestas dotes auditivas de "Golden Ear"; pero si no confías en tus oídos y toda la palabrería de tu mensaje a anterior, te suguiero ni lo pruebes... no te vayas a ser que acabes con el "Golden Sorderas" que suele recibir la mayoría


Un saludete

P.D.: veo que sigues los talones a hemiutut. En el resto ya lo harás (tarde o temprano todos se terminan dando cuenta de lo que hay), solo que a unos les cuesta más que a otros
P.D.2: El que sigue creyendo que todas las diferencias medibles son audibles, sigue estando más verde que una lechuga

Déjate el discurso supremacista para otro Atcing, que nos conocemos, y entiende el por qué de mis palabras. Ya vengo de vuelta en el audio y nadie, sea con Woxter o con Wilson va a hacerme cambiar de parecer. Tira de hemeroteca y de lo que te de la gana, por suerte no es más que un ejemplo de que todos evolucionamos.

Sigues enroscado en una utopía de parafernalia para demostrar que las diferencias reales en sistemas tratados para parecerse son ínfimas(que no te lo niego dentro de los límites que sabemos tú y yo), pero no te das cuenta de que en la vida REAL del 99,99% de la gente ni saben, ni tienen tiempo, ni les interesa. Y eso dentro de la gente que no tiene ni idea, pero es que luego en esa misma vida REAL hasta los que más entienden de esto terminan pasando por el aro.

Con tiempo hasta podríamos hablar del 0,01% restante y cuantos de ellos están haciendo las cosas realmente bien, realizando blindtest caseros tras probar diferentes configuraciones, lo cual eliminaría cualquier sugestión y le daría el valor objetivo a los comentarios que se vierten aquí en el foro. Pero claro, esto solo lo exigimos a quien no va por la senda de la "gráfica".

Respecto al blindtest no voy a realizarlo. Básicamente porque no necesito que nadie me intente convencer de algo que ya pienso desde hace tiempo, aunque no en los mismos términos. Esto ya lo sabías, pero te viene mejor posicionarme en el lado que te interesa del debate sesgando la respuesta, como siempre ha pasado en este foro.