Woxter vs parlantes caros

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Iniciado por Deboi

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Efectivamente @Deboi, yo no podía haberlo explicado mejor. Bravo !!!!

Iniciado por Deboi

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Eso depende de la actitud de cada persona. Somos cientos los que hemos cambiado de postura gracias a los que nos dijeron lo que según tú opinión las separa más:

Hay quien se toma todo como un ataque a su persona y autoestima (EMHO poca autocrítica, poca humildad, y pocas ganas de aprender)... y quienes nos tomamos lo mismo que nos dijeron en sus días, justo en la dirección opuesta (y decidimos desde entonces empezar a comprobar todo por nosotros mismo eliminando esos sesgos + aprender en lo posible).



- A otros nos llaman sordos, que engañamos y manipulamos, que si somos prepotentes, etc.. aunque vayamos demostrado lo que decimos en todo tipo de comparativa bajo blind test (incluidas "in situ")... pero si hubiera sido verdad los que dices estas posturas nos separan a todos (que ni por asomo es cierto)... cuando los que sabían más que nosotros nos avisaron de que la sugestión nos engañaba, que la propaganda del hifi es falaz y tiene intereses comerciales, que nadie nace sabido y el aprender sobre un tema te hace ver las cosas de otro modo, que hay que comprobar todo con la mayor rigurosidad posible, etc... nos hubiéramls sentido ofendidos....ahora echaríamos "las pestes" que citas sobre lo que definen lo mismo que nosotros (justo todo lo contrario que ha ocurrido: y eso Deboi, es un hecho constatable)


Un saludete

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Cada uno interpreta los escritos a su manera. No voy a repetir lo que ya he expuesto en mi mensaje anterior: a buen entendedor con pocas palabras basta

Yo (y muchísimos otros) jamás nos hemos sentido ofendidos cuando los que más sabían (por tener experiencia y conocimiento que nosotros no teníamos) nos decían lo que actualmente otros exponemos. Gracias a ello (y al contrario de lo que has citado antes) en vez de acorazarnos en seguir erre que erre sin ni siquiera comprobar lo que nos decían separando más las posturas... el resultado fue justo el opuesto (la diferencia entre seguir creyendo en la doctrina del tendero + revistas comerciales interesadas cual biblia vs comprobarlo por nosotros mismos eliminando sesgos)




- Lo mismo que nos afecta bien poco cuando otros nos dan a entender/tachan de sordos, pobres, etc... (no entiendo como a esos no les dices ni mu ).




Al final cada cual sigue su propio camino (todos respetables)





Tengo ganas de ver tu futuro sistema de audio


Un saludete

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Esto tal cual es lo que le dije a Atcing hace tiempo. Aunque tengas la razón la estás perdiendo en el momento en el que llamas ignorante al que tienes frente a ti y por desgracia pasa con bastante frecuencia, aunque a veces no salga a la luz directamente.

Y ya si sacamos cosas del pasado constantemente pues...un forero menos que está dispuesto a aguantar. Sé de gente con proyectos súper interesantes que no comparten nada aquí precisamente por evitar ese tipo de enfrentamientos.

Por mi parte paso de trifulcas, que ya tuve bastantes, pero todos tenemos un límite.

Iniciado por Taboadax

Esto tal cual es lo que le dije a Atcing hace tiempo. Aunque tengas la razón la estás perdiendo en el momento en el que llamas ignorante al que tienes frente a ti y por desgracia pasa con bastante frecuencia, aunque a veces no salga a la luz directamente.

Y ya si sacamos cosas del pasado constantemente pues...un forero menos que está dispuesto a aguantar. Sé de gente con proyectos súper interesantes que no comparten nada aquí precisamente por evitar ese tipo de enfrentamientos.

Por mi parte paso de trifulcas, que ya tuve bastantes, pero todos tenemos un límite.

Dices que pasas de trifulcas y pocos mensajes escribes esto:

Iniciado por Taboadax

La probabilidad de que la caja A con mejor diseño acústico que la caja B mida mejor en sala va a ser 99,99% mayor, luego la caja A objetivamente es mejor que la B. Para muestra un botón:

Test Woxter by yo mismo

No hay que darle más vueltas. Se puede entrar en discusiones sobre gustos y disgustos y cada uno tendrá su parte de razón para elegir una u otra configuración, pero lo que no es lógico es que unas cajas de PC de 45€ se alcen como si fueran el amanecer del nuevo audio.

Los que insistís en las "bondades" de las Woxter no os estáis dando cuenta de que, a parte de tratar como ignorante al que no opina igual, estáis a la altura de los mismos que os pasáis horas criticando. Engañando a la gente que os lee pensando que están comprando algo que fuera de la caja no es lo que les vendisteis.

Ale, me sacasteis de mi cueva.

P.D: Tengo tus JBL hemi

Por favor, un poco más de seriedad Taboadax

Se un poco más justo, y aplica al menos la misma vara de medir para todos, no crees?



Es que veo que no criticas nunca "a la otra parte", que hace lo mismo y parece que no se da cuenta (donde como puede leer estás incluido)


Un saludete


P.D.: para trifulcas a nivel inimaginable, te sugiero eches un vistazo al subforo de tertulia en apartados de política. Alguna vez he leído por encima... y se me han puesto los pelos como escarpias


P.D.e: Nos acercamos a las 30 paginas y más de 11.000 visitas

Nosotros aquí de cháchara y mientras tanto en las altas esferas del audio...

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Lástima que José no es de entrar en foros y yo ya le dije que estuviera tranquilo que no comentaría
en ningún foro la configuración que tenía antes de sus Focal Alpha80 y todo lo que a probado
en su sala.
Sabiendo que tiene margen de mejora si pudiera ubicar mejor los altavoces,pusiera algo de tratamiento acústico
y pudiera poner una EQ más potente y customizable que la que aporta los propios Focal Alpha80 vs la respuesta en frecuencia en esa ubicación que el tiene.
https://www.audioplanet.biz/t95925-f...lpha80-de-jose

Saludos.

PD:La persona que vaya a casa de alguien no creo que le diga que su equipo es una mierda ( al menos yo no lo he dicho núnca ),eso si,si le preguntan si hay una posible mejora,responderá bajo su criterio.
Hoy en día es muy fácil ver si un mismo equipo tiene margen de mejora y más viendo la ubicación de los altavoces
en nuestros comedores y la posibilidad de moverlos + si hay o no tratamiento acústico.

Iniciado por atcing

Eso depende de la actitud de cada persona. Somos cientos los que hemos cambiado de postura gracias a los que nos dijeron lo que según tú opinión las separa más:

Hay quien se toma todo como un ataque a su persona y autoestima (EMHO poca autocrítica, poca humildad, y pocas ganas de aprender)... y quienes nos tomamos lo mismo que nos dijeron en sus días, justo en la dirección opuesta (y decidimos desde entonces empezar a comprobar todo por nosotros mismo eliminando esos sesgos + aprender en lo posible).



- A otros nos llaman sordos, que engañamos y manipulamos, que si somos prepotentes, etc.. aunque vayamos demostrado lo que decimos en todo tipo de comparativa bajo blind test (incluidas "in situ")... pero si hubiera sido verdad los que dices estas posturas nos separan a todos (que ni por asomo es cierto)... cuando los que sabían más que nosotros nos avisaron de que la sugestión nos engañaba, que la propaganda del hifi es falaz y tiene intereses comerciales, que nadie nace sabido y el aprender sobre un tema te hace ver las cosas de otro modo, que hay que comprobar todo con la mayor rigurosidad posible, etc... nos hubiéramls sentido ofendidos....ahora echaríamos "las pestes" que citas sobre lo que definen lo mismo que nosotros (justo todo lo contrario que ha ocurrido: y eso Deboi, es un hecho constatable)


Un saludete

Te marco en negrita, lo que otros muchos opinamos y que es justo lo contrario a tu tesis, y también tenemos nuestra opinión tan valida como la tuya y no por ello te vamos diciendo lo que tú dices a los que no pensamos justo lo que tú afirmas.

Tan válida es la opinión de unos que la de otros.

Iniciado por ManuelBC

Te marco en negrita, lo que otros muchos opinamos y que es justo lo contrario a tu tesis, y también tenemos nuestra opinión tan valida como la tuya y no por ello te vamos diciendo lo que tú dices a los que no pensamos justo lo que tú afirmas.

Tan válida es la opinión de unos que la de otros.

No es MI tesis: es la tesis de muchísimos ajenos al negocio del audio.


Es muy sencillo demostrar a alguien bajo blind test cuando está equivocado y cuando no. Lo mismo que no no sentimos ofendidos cuando los que más saben ya nos avisaron del poder de la sugestión y la publicidad engañosa (cual teletienda, que no es una novedad), incluso cuando muchos nos tratan de pobres, sordos, manipuladores, etc





- En este mundo no todo es 100% opinable (aunque sí muchos aspectos):

- si por ejemplo una caja baja más bajo medición anecoica es que lo hace. Punto (indiferente del gusto particular de si uno prefiere que una baje mucho o lo haga poco)

- Si por ejemplo una caja en anecoica distorsiona más en "X" frecuencia, es que lo hace. Punto (indiferente de si esa distorsión es o no audible al SPL/distancia al que trabajemos)

- Si por ejemplo vas a casa de un aficionado e heces un blind test con dos reproductores de CD (el suyo vs otro cualquiera) y no da una... es que en esas condiciones ha sido incapaz de diferenciarlos. Punto

- Si le pones dos cajas diferentes y sin saber cual suena en cada momento bajo blind test elige como que le suena mejor con suficiente repetibilidad la que viendo decía era la que peor sonaba... es que una vez ha dejado de lado la sugestión de la vista (eliminando el sesgo de conocer marca, precio, y tamaño de la misma) y se centra sólo en la calidad de sonido que percibe con sus oídos, se muestra lo equivocado que estaba. Punto. Esto ha sucedido en tantas ocasiones en comparativas blind test con los que afirmaban estaban 100% seguro qué caja les sonaba mejor que la otra, que recordarlo resulta hasta divertido


- Esto también fue otro hecho irrefutable, Punto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/



Un saludete


P.D.: Nosotros decimos lo que he escrito (ni más ni menos)... al igual que vosotros decís de nosotros lo que también he escrito (la hemeroteca es muy sabia y todo está relejado... incluido puede estarlo bajo pantalllazos, si algo se ha eliminado del foro)

Iniciado por atcing

No es MI tesis: es la tesis de muchísimos ajenos al negocio del audio.


Es muy sencillo demostrar a alguien bajo blind test cuando está equivocado y cuando no. Lo mismo que no no sentimos ofendidos cuando los que más saben ya nos avisaron del poder de la sugestión y la publicidad engañosa (cual teletienda, que no es una novedad), incluso cuando muchos nos tratan de pobres, sordos, manipuladores, etc





- En este mundo no todo es 100% opinable (aunque sí muchos aspectos):

- si por ejemplo una caja baja más bajo medición anecoica es que lo hace. Punto (indiferente del gusto particular de si uno prefiere que una baje mucho o lo haga poco)

- Si por ejemplo una caja en anecoica distorsiona más en "X" frecuencia, es que lo hace. Punto (indiferente de si esa distorsión es o no audible al SPL/distancia al que trabajemos)

- Si por ejemplo vas a casa de un aficionado e heces un blind test con dos reproductores de CD (el suyo vs otro cualquiera) y no da una... es que en esas condiciones ha sido incapaz de diferenciarlos. Punto

- Si le pones dos cajas diferentes y sin saber cual suena en cada momento bajo blind test elige como que le suena mejor con suficiente repetibilidad la que viendo decía era la que peor sonaba... es que una vez ha dejado de lado la sugestión de la vista (eliminando el sesgo de conocer marca, precio, y tamaño de la misma) y se centra sólo en la calidad de sonido que percibe con sus oídos, se muestra lo equivocado que estaba. Punto. Esto ha sucedido en tantas ocasiones en comparativas blind test con los que afirmaban estaban 100% seguro qué caja les sonaba mejor que la otra, que recordarlo resulta hasta divertido


- Esto también fue otro hecho irrefutable, Punto:



https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/



Un saludete


P.D.: Nosotros decimos lo que he escrito (ni más ni menos)... al igual que vosotros decís de nosotros lo que también he escrito (la hemeroteca es muy sabia y todo está relejado... incluido puede estarlo bajo pantalllazos, si algo se ha eliminado del foro)

Pero @atcing, no te das cuenta que hay otra corriente también de gente que sabe y entiende de audio, que no comparte lo que tu opinas?

No puedes afirmar lo que afirmas y quedarte tan pancho.

Di que es tu opinión, pero no me digas a mi, a @Deboi, a @Taboadax, y tantos y tantos que aquí escribimos y miles de usuarios que no conocemos, que no opinan como tú, y para ellos y para mi, tú eres el equivocado.

Iniciado por ManuelBC

Pero @atcing, no te das cuenta que hay otra corriente también de gente que sabe y entiende de audio, que no comparte lo que tu opinas?

No puedes afirmar lo que afirmas y quedarte tan pancho.

Di que es tu opinión, pero no me digas a mi, a @Deboi, a @Tabiadax, y tantos y tantos que aquí escribimos y miles de usuarios que no conocemos, que no opinan como tú, y para ellos y para mi, tú eres el equivocado.

Creía a que esas alturas ya sabías que tanto deboi como Taboadax no han realizado un blind test como los que los matrixeros proponemos, y si lo realizan (al menos online), ya veremos en qué dirección salen los resultados




- Lo que he colgado en el mensaje #433 son hechos = afirmaciones rotundas que nadie puede discutir

- En este mundo no todo es 100% opinable (aunque sí muchos aspectos):

- si por ejemplo una caja baja más bajo medición anecoica es que lo hace. Punto (indiferente del gusto particular de si uno prefiere que una baje mucho o lo haga poco)

- Si por ejemplo una caja en anecoica distorsiona más en "X" frecuencia, es que lo hace. Punto (indiferente de si esa distorsión es o no audible al SPL/distancia al que trabajemos)

- Si por ejemplo vas a casa de un aficionado e heces un blind test con dos reproductores de CD (el suyo vs otro cualquiera) y no da una... es que en esas condiciones ha sido incapaz de diferenciarlos. Punto

- Si le pones dos cajas diferentes y sin saber cual suena en cada momento bajo blind test elige como que le suena mejor con suficiente repetibilidad la que viendo decía era la que peor sonaba... es que una vez ha dejado de lado la sugestión de la vista (eliminando el sesgo de conocer marca, precio, y tamaño de la misma) y se centra sólo en la calidad de sonido que percibe con sus oídos, se muestra lo equivocado que estaba. Punto. Esto ha sucedido en tantas ocasiones en comparativas blind test con los que afirmaban estaban 100% seguro qué caja les sonaba mejor que la otra, que recordarlo resulta hasta divertido


- Esto también fue otro hecho irrefutable, Punto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/





Un saludete