Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

Iniciado por AlfonsoX

Si SI, me parece , cojonudo, pero me lo explicas, haciendo uso de esas formulas, que se lo suficiente para entender tu desarrollo, con pegotes de periodico no sirve
Venga que te quiero ver como te manejas con la Físca de Verdad
Y para ser justos tu a mi me das, un problema de Fisica de Carrera, que te lo resolvere

Iniciado por AlfonsoX

En vista a los comentarios que leo en este hilo y otros, puedo pensar que además de afición al sonido, hay conocimientos técnicos de electricidad, electrónica, medidas y manejo de fórmulas para poder llegar a manifestar conclusiones Técnicas al margen de las experiencias propias.
Lo que se pueda leer en un artículo yo al menos y más desde mi desconocimiento lo dejo en cuarentena, no obstante.
Alguien, me puede explicar ¿Por qué? Los cables Transparent, en mi caso que es verídico hacen que las cajas dejen de sonar un poco pasados los agudos, de manera que se percibía claramente y tras su colocación estos se atenuaran o no sonasen “pasados”
¿Qué puede ser lo que ocurra? Porque no es un tema 4º milenio es algo real.
Me gustaría, saber qué es lo que a nivel técnico está ocurriendo, si alguien lo sabe
Gracias

Puedes empezar por detallar tú el error de esos artículos (si lo ves). Si encuentro algún fallo en tu contrargumentación de los mismos y se corregirlo, intervendré

Iniciado por AlfonsoX

Por cierto vaya mierda de cable que se ha currao el tio asin en plan chapucero quiero decir

Sí, supongo que te refieres a este enlace que colgué, que es donde lo comentan:


https://community.klipsch.com/index....psch-la-scala/

Y además bien claro: trabajo de muy mala calidad, cable finito, etc ... y si hay 10$ en materiales se come el sombrero... y veo que no se lo ha comido.



Un saludete

Iniciado por AlfonsoX

A esas preguntas, me sumo y Repregunto, por que motivo corrigio el cable los agudos? era evidente que sonaban pasadas y desaparecio.
Que aqui mucha teoria de 2+2 4, pero nadie me da una explicacion.
La de Manuel no me aclara nada, además el Fabricante dira siempre demasiadas cosas, Gracias Manuel
Sideris si en navidad no te van las luces ya sabes lo que te ocurre

Coño Sabio ¿cómo va a saber nadie el porqué de un hecho insólito?. Cuando eso ocurrió, no debería de haber ocurrido. O dicho de otro modo, no busques la solución tanto en la mejora por un cable nuevo como en el restablecimiento de unas condiciones normales que no soportaba el antiguo cable.

Y si no te vale llamas a Iker Jiménez y se lo preguntas porque ya entramos directamente en el terreno de lo paranormal.

Si no me van las luces en navidad y empiece a pasar frío, habrá que tirar de chimenea. Ya me pasaré a buscar las Focal, que me han dicho que hacen buena leña y mejor brasa

Iniciado por JDPBILI

Yo la pregunta que me hago, es: (bueno preguntas)

- ¿ Garantizan los fabricantes de cables económicos unas características mínimas e idénticas entre todos sus cables de un mismo modelo producido ?

-¿ Se pueden consultar estas características en algún lado, por que no son tan "públicas" como en otras marcas ?

Antiguamente las características de los cables venían marcadas por las normativas bajo las que se fabricaban, que generalmente dependían de la legislación local de cada país o zona económica. Antes incluso de la actual globalización, las normativas impuestas por los gigantes económicos (Japón, USA, UE) para la importación, exigiendo homologación por parte de los productos elécticos (IEC, DKE, AWG, RoHS...) ha producido una cierta homogeneización. Así que honestamente pienso que ningún fabricante se arriesgará a intentar colar productos que no cumplan los estandares y condiciones mínimos, con lo que esta exigencia para la importación o comercialización asegura la calidad.

En las referidas normas. Farragosas en ocasiones, claras como el agua clara en otras...toca bucear. Y cuando empieces con los British Imperial, los estandares particulares de USA y Canadá y demás, paciencia.

Iniciado por weeni

La verdad nunca creí mucho en el tema de cables, pero jamás he comprado ningún tipo de cable en los chinos, al caso...
Tengo la ps4 desde el día de su salida, con lo que la habré encendido un mínimo de 1000 veces con el hdmi que venía con ella.
La imagen me parecía perfecta , pero por cuestiones de emplazamiento decidí cambiarla de sitio, con lo que necesitaba un hdmi 30-50 cm más largo, compre el que me recomendaron en la tienda un ntw unos 40$ , una vez sustituido el cable, note la diferencia nada más arrancar la ps y comprobar cómo el fondo azul que se ve al inicio tenia un color más vivo, no me lo podía creer, no me esperaba tal cambio para nada, pensaba que se seguirá viendo igual que antes y que quizás con un hdmi de unos 10€ me hubiese bastado, ahora es cuando entiendo a esta gente que dicen que tal cable hace esto o lo otro.

Eso si que es raro porque según entiendo por HMDI van solo 1 y 0, osea va la instrucción a la tv de desplegar un color azul de X características, no va una señal de video, entonces ahí si que el color depende solo de la tv, no de la señal recibida.

Voy a tratar de indagar un poco más en los estándares, me gustaría sacar algo en claro...

Veréis, a este tipo de casos me refiero que se pueden dar cuando hablo de cables que no cumplen un mínimo (pongo el documento al final).

Pongamos como supuesto que se acepta que un cable de "alta gama" no aporta ningún plus en términos de calidad, no solo audible sino también en mediciones respecto a otros cables que podríamos llamar "estándar". Pero en cambio, aceptamos que los cables "básicos o muy básicos" si que cumplirán estas premisas, es decir el mínimo exigible por la industria, siendo la única premisa "aceptada" universalmente la sección del cable como garantía.

La duda o cuestión es, ¿ qué garantía tenemos si el fabricante no facilita información ?, ¿ llega a los mínimos necesarios ? Y aquí podría añadir que es posible que se note (oiga) la diferencia, pero que no cumpla las especificaciones mínimas de la norma aplicable en su caso.

Muchas veces, de manera sistemática, cuestionamos el problema de las altas gamas (por su precio alarmante, por ejemplo) pero no cuestionamos nada por abajo y no lo veo lógico....la verdad.

Este es un informe en el que se somete a test unos cables "de marca blanca" y no llegan a un mínimo requerido por la industria del cable.


Por tanto la pregunta es clara, si un fabricante de cables baratos no facilita las especificaciones, ¿ por qué me tengo que fiar de él ?....

Si no nos "fiamos" (por que nos "engañan") de los fabricantes de cables caros, que son más "transparentes en la información", ¿ por qué nos tenemos que fiar más de quién no sabemos nada de nada..... ?

Iniciado por AlfonsoX

En relación a las pruebas a ciegas creo que no se hacen con una metodología correcta, los participantes deberían de hacer una dieta ligera 48 horas antes de la escucha.

Spoiler:

- Acercarse al lugar de escucha con los elementos necesarios a ser posible caminando los últimos 1.500 mts, evitando el tráfico en la medida de lo posible.
- Una vez en el local-sala permanecer en ella 60 minutos mínimo, tras lo cual se procederá al cambio de vestuario y se estará otros 60 minutos de acomodación
- Nunca se deberá dar por buena las condiciones ambientales del recinto para lo que aremos uso de nuestra estación meteorológica, donde tendremos estos valores
- QNH entre 1.010-1030 Mb o lo equivalente en libras
- Humedad ambiente de entre 55 al 78 %
- Temperatura de 21 a 25 º Celsius
- Antes de todo, procederemos a la limpieza del canal auditivo mediante bastoncillos y salino en spray, nos secaremos con los clínex
- Nos colocaremos en Pijama de algodón cómodo y en caso de que alguien en la sala tenga pluma nos pondremos el corcho
- Se podrá tener conversación de todo menos de música y siempre en voz baja
- Cuando el ingeniero vaya a comenzar nos sentaremos lentamente, por el corcho más que nada, nos pondremos el antifaz y portaremos la Tablet Braille y los pañuelos para las babas.
- Se recomienda encarecidamente no asentar con la cabeza violentamente, ya que la musculatura del cuello estará muy relajada

AES E-Library » Ten years of A/B/X Testing

Audio Engineering Society (AES) es la mayor asociación mundial de ingenieros de sonido. Fundada en 1948, organiza conferencias internacionales, edita una revista científica (JAES, desde 1953, al principio 4 números, a partir del 1971 10 números al año) y elabora normas y recomendaciones para el ámbito de la ingeniería de audio. La sede principal de la asociación se encuentra en Nueva York, teniendo secciones en 41 regiones geográficas de la tierra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Audio_Engineering_Society

Video MUY interesante donde se comenta entre varios mitos sobre audio, la necesidad de los blind test para realizar comparativas con un mínimo de rigor, si se quiere llegar a una conclusión que no esté plagada de sesgos ajenos a lo que queremos analizar:




Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Veréis, a este tipo de casos me refiero que se pueden dar cuando hablo de cables que no cumplen un mínimo (pongo el documento al final).

Pongamos como supuesto que se acepta que un cable de "alta gama" no aporta ningún plus en términos de calidad, no solo audible sino también en mediciones respecto a otros cables que podríamos llamar "estándar". Pero en cambio, aceptamos que los cables "básicos o muy básicos" si que cumplirán estas premisas, es decir el mínimo exigible por la industria, siendo la única premisa "aceptada" universalmente la sección del cable como garantía.

La duda o cuestión es, ¿ qué garantía tenemos si el fabricante no facilita información ?, ¿ llega a los mínimos necesarios ? Y aquí podría añadir que es posible que se note (oiga) la diferencia, pero que no cumpla las especificaciones mínimas de la norma aplicable en su caso.

Muchas veces, de manera sistemática, cuestionamos el problema de las altas gamas (por su precio alarmante, por ejemplo) pero no cuestionamos nada por abajo y no lo veo lógico....la verdad.

Este es un informe en el que se somete a test unos cables "de marca blanca" y no llegan a un mínimo requerido por la industria del cable.


Por tanto la pregunta es clara, si un fabricante de cables baratos no facilita las especificaciones, ¿ por qué me tengo que fiar de él ?....

Si no nos "fiamos" (por que nos "engañan") de los fabricantes de cables caros, que son más "transparentes en la información", ¿ por qué nos tenemos que fiar más de quién no sabemos nada de nada..... ?

Creo que debido a los enrocamientos personales a veces nos olvidamos de que barato/caro no es lo mismo que malo/bueno.
En el caso que comentas aquí, simplemente se habla de un cable malo que no llega al mínimo. Comprando cables de 20 céntimos el metro la posibilidad de pillar un cable malo es mucho mayor. A cables de 20 euros el metro la probabilidad será menor.

EMHO pienso que los cables simplemente han de ser acordes al resto del equipo, no es lo mismo tener un amplificador con una entrega de 50w que una etapa que entregue 500w. Esta claro que los cables no hacen milagros y si un cable es suficiente no echas en falta nada, pero cuando te encuentras con un cable que tiene un blindaje insuficiente o alguna deficiencia es cuando te acuerdas que un cable si que puede cambiar el sonido de tu equipo y no solo eso, sino evitar parásitos, ruidos de alta frecuencia y demás problemas eléctricos. Y con esto no justifico que haya que gastarse 3000€ un cable de interconexión pero desde luego si que hay que invertir dinero en que al menos la fabricación del mismo sea decente. ¿O es que antiguamente (cuando no existia el tdt) no se os llenaba la imagen de parásitos por tener un cable de antena deficiente? Como decia Juan, no todo vale, y parece que gastarse mas de 50 céntimos en un metro de cable de altavoz sea una herejía. Un cable no es solo su conductor, es también su aislamiento, durabilidad, protección, etc.

En cables cortos es muy fácil que cumplan todos (se explica muy bien en el enlace que colgué de electrónica de las 14 páginas). Solo en tiradas largas se podría producir cierto recorte por arriba sutil si el cable no tiene el grosor adecuado para la potencia que necesitamos cubrir.

Luego tenemos los cables que no solo son cables sino cables+las cajitas con componentes electrónicos. Éstos lo que hacen es en vez de transmitir la señal tal cual sin adulterar, la pueden llegar a "ecualizar" (incluso de manera audible recortando cierta frecuencía, que es lo que por ejemplo podría hacer un cable que no cumpliera los mínimos, como se modifica el filtro de una caja introduciendo en el cableado componentes electrónicos)... pero para ecualizar el sistema pues añades un EQ y lo ecualizas a tu antojo con precisión (no con la "EQ fija" que te podría dar ese cable+cajita equivalente a un cable que no cumpliera los mínimos).



He buscado por el baúl de los recuerdos y tal y he encontrado los MIT de serie económica que cité recordaba conservaba... hará casi 25 años (los de serie más alta los vendí en su día).

El embalaje está algo deteriorado por el paso del tiempo:







Por la parcelilla seguramente quede algún otro.
Madre mía, qué tiempos! ja,ja,ja

Un saludete

Algunos de vosotros ya sabéis a qué me dedico.
Hace algunas semanas un cliente me hizo un encargo especial. Dos etapas de potencia en Clase A con una característica especial: El cableado interno, tanto de alimentación como de señal me lo proporcionaba él. Le tuve que dar las medidas internas del cableado para que me los preparara. Me pareció cuanto menos curioso porque era un poco escéptico con respecto a los cableados externos, ¿pero a los INTERNOS?
Me puse manos a la obra y terminé los equipos, pero uno de ellos lo hice con los cables que suelo usar, y el otro con los cables proporcionados. La idea era usar un analizador de audio y comprobar si realmente habían diferencias.
El analizador es un Audio Precision APX525. Detallo:
De la salida del APX525, por balanceado, a la entrada de la etapa. De la salida del altavoz de la etapa a la entrada del APX525. El cableado externo el mismo para ambas mediciones. Se inyecta una señal de 1KHz con una ganancia específica y se mide en todo el espectro de frecuencia. Los resultados son los siguientes:



Medición con cableado interno normal (el que suelo usar)




Medición con el cableado interno proporcionado por el cliente.

Si sabéis interpretar las gráficas, notaréis algo. ¿Diferencias?, haberlas, haylas. ¿Que sean audibles? No lo sé. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo ya tengo la mía.
Este es mi grano de arena.

Jalejos, muy bueno.

Hace pocos años me compré una behringer UFO202 (que es muy similar a la UCA202, pero sin tener la salida óptica a cambio de disponer de linea de phono. Digitaliza con calidad suficientemente alta.

- En este artículo miden THD IMD de la UCA202 (dando valores por debajo de lo audible); nada mal para un aparato de menos de 30 euros... que por llevar, lleva control de volumen, salida de auriculares, entrada analógica, salida analógica y digital, donde como es evidente hasta un DAC, eso sí de 6 euros:

NwAvGuy: Behringer UCA202 Review

Desde luego yo no me plantearía cambiar su cableado interno


Un saludete

Yo también uso cables de marca.
Concretamente de la marca "the sssnake" y tampoco pasa nada .......

Iniciado por jalejos

Algunos de vosotros ya sabéis a qué me dedico.
Hace algunas semanas un cliente me hizo un encargo especial. Dos etapas de potencia en Clase A con una característica especial: El cableado interno, tanto de alimentación como de señal me lo proporcionaba él. Le tuve que dar las medidas internas del cableado para que me los preparara. Me pareció cuanto menos curioso porque era un poco escéptico con respecto a los cableados externos, ¿pero a los INTERNOS?
Me puse manos a la obra y terminé los equipos, pero uno de ellos lo hice con los cables que suelo usar, y el otro con los cables proporcionados. La idea era usar un analizador de audio y comprobar si realmente habían diferencias.
El analizador es un Audio Precision APX525. Detallo:
De la salida del APX525, por balanceado, a la entrada de la etapa. De la salida del altavoz de la etapa a la entrada del APX525. El cableado externo el mismo para ambas mediciones. Se inyecta una señal de 1KHz con una ganancia específica y se mide en todo el espectro de frecuencia. Los resultados son los siguientes:

Si sabéis interpretar las gráficas, notaréis algo. ¿Diferencias?, haberlas, haylas. ¿Que sean audibles? No lo sé. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo ya tengo la mía.
Este es mi grano de arena.

Hola Jalejos.

Me tienes intrigado con eso del cableado interno que te proporcionó el cliente. Que eran "Cardas" o alguna otra marca de renombre... y de que eran esos cables? Adamantium,
Mira que yo alguna vez te he pedido alguna cosa rarita en los amplis, pero como esto no.
Ya se lo que te voy a pedir a la próxima...

Un abrazo.