LCD Sony KDL-W4000

Iniciado por Leny

Bueno, es tu opinion y como no la respeto, pero yo creo que no se puede hacer una clasificacion mezclando todo tipo de pantallas sin basarse en un concepto claro.

Una tv es, basicamente: color, definición, fluidez y negros, y a ver quien es el guapo que me dice si es mas importante la flulidez o los negros, o el color o la definicion, o la fluidez o nos negros.....etc, es imposible.

Por fluidez y negros ganarian los plasmas de la lista y por color y definición los lcd. No se en que te has basado para crear esta clasificación, pero dejar la w4000 la ultima me deja algo frío. Lo primero porque ni las sharp ni las LG ni las samsung le pueden hacer sombra a la sony (una u o otra en mayor o menor medida) y las philips como mucho, pero mucho, estarían empatadas.

Mi clasificación, basandose en los cuatro conceptos que he dicho antes y juzgando desde mi punto de vista cuales me parecen mas importantes para una pantalla, sería:

W4000
X3500
PHILIPS 9x03
PZ85
SAMSUNG SERIE 6
SHARP XL2
LG 6000

El lx como no lo he visto nunca no lo incluyo. Y situo la w4000 por delante de la x3500 porque creo, de manera todavía hipotetica, que la primera habrá mejorado el negro, el color y la definición respeto a la x3500. Y bueno, tambien la fluidez, pero ojo!!, hablo de fluidez sin tener conectados los 100hz, pues conectandolos ganaría la x3500 de calle.

Hola de nuevo Leny sigues r que r, a ver no sabes que es contradictorio hablar de color sin considerar el nivel de negro, en eso se basa la escala de grises y en consecuencia la colorimetria de la imagen, de ahi que Hector posicione a las plasmas por delante de los LCD otra cosa es el uso que le vayas a dar, si se trata de estar jugando de continuo pues LCD por aquello de las imagenes estaticas pero para lo demás es clara la diferencia, de ahi que Hector ha seleccionado para si la W4000 para uso esclusivo de juegos, mientras que para visionar lo demas se ha planteado adquirir la 46PZ85E a mi entender una sabia decisión.

Iniciado por redsenator

Hola de nuevo Leny sigues r que r, a ver no sabes que es contradictorio hablar de color sin considerar el nivel de negro, en eso se basa la escala de grises y en consecuencia la colorimetria de la imagen, de ahi que Hector posicione a las plasmas por delante de los LCD otra cosa es el uso que le vayas a dar, si se trata de estar jugando de continuo pues LCD por aquello de las imagenes estaticas pero para lo demás es clara la diferencia, de ahi que Hector ha seleccionado para si la W4000 para uso esclusivo de juegos, mientras que para visionar lo demas se ha planteado adquirir la 46PZ85E a mi entender una sabia decisión.

redsenator, el negro no es un color.

Y me gustaría recalcar que si tuviera que elegir entre las cuatro caracteristicas basicas que he mencionado antes (hay alguna mas) color, definición, flulidez y negros, me quedaría con el color y la definición de la sony, por eso la he puesto primera. La fluidez tambien es importante, pero si ponemos a la w4000 y a la pz85 trabajando con blu-ray a 24p tampoco vamos a notar mucha diferencia, (teniendo en cuenta que a la pz85 casi todos le desactivarian los 100hz para ver peliculas), donde si se notaria y mucho es con TDT por ejemplo.

Y no he incluido en la lista los blancos, que estos en los lcd son mas puros que en los plasmas, con los que las sony aun sumarian mas puntos.

Y los negros de la sony, bueno, ahí teneis las fotos....yo por mi parte dejaría el tema de estos totalmente zanjado pues son lo suficientemente puros y profundos para no echar a faltar los que que dan los kuro, pero seguro que todavia leeremos unas cuantas veces, por desgracia, el manido tema de la superioridad de negros de los kuro y demas plasmas, eso ya es agarrarse a un clavo ardiendo, como digo, olvidaria de una vez por todas el tema de los negros y lo centraría unicamente en si se nota demasiado la retroilunación con iluminación 0.

......y la colorimetria, pues lo mismo, es un tema tan complejo y sutil que creo que no se debe basar ningun argumento que tengamos que dar en el, porque ningun ser humano va a percibir si un color está un punto por encima o por debajo de una escala que sabe dios quien la habrá confeccionado. es como saber si un coche tiene 111 o 112 caballos solamente conduciendolo, es imposible.

Iniciado por Polars

Oye Hector78 una pregunta, tu que la tele la quieres para jugar igual que yo, crees que es un pedazo de tele o mejor me busco otra ?

Yo solo la uso para jugar por eso, si creara una lista como la que he echo antes, pero para TV de uso casi exclusivo video juegos la W4000 seria la primera.

Iniciado por redsenator

Hola de nuevo Leny sigues r que r, a ver no sabes que es contradictorio hablar de color sin considerar el nivel de negro, en eso se basa la escala de grises y en consecuencia la colorimetria de la imagen, de ahi que Hector posicione a las plasmas por delante de los LCD otra cosa es el uso que le vayas a dar, si se trata de estar jugando de continuo pues LCD por aquello de las imagenes estaticas pero para lo demás es clara la diferencia, de ahi que Hector ha seleccionado para si la W4000 para uso esclusivo de juegos, mientras que para visionar lo demas se ha planteado adquirir la 46PZ85E a mi entender una sabia decisión.

Tu si me has entendido un poco, pero seguís un poco verdes en esos temas, no pretendo dar clases, que solo de oír esa palabra me entra mal rollo , pues ya doy 6 clases al día, y me basta, siempre explicando lo mismo y en las TV parece que igual ya hay mucho material escrito de los 100HZ, la colometria, el tratado de imagen, etc., etc,y de mi lista perdonadme, pero verlas juntas y decidme que la kuro de full no se ve mejor que las demás, y las otras están casi empatadas podrían cambiar puesto perfectamente no hay apenas diferencia, pero no iba ha poner 1)Kuro,2)pana 3,4,5,6, tal tal... , era una ejemplo ha modo de comentario, no le deis mas vueltas.

Y he estado viendo más la TV y el TDT de los canales que ofrecen buenas emisiones esta genial. Y hoy he estado viendo mas la W4000 conectada al PC por DVI-HDMI, incluso con el add on de la Xbox 3600 HD DVD y perfecto, y fluido, y los mkv igual de bien, y la Wii por Euro conector normal, se ve decentemente.


Y bueno si alguien tiene alguna pregunta ha poder ser inteligente me ofrezco ha responderla gustosamente, y perdonarme si creo controversia con el ranking, pero era una tontada nada mas, y repito no estoy aquí para dar clases de nada y ha nadie, bastante tengo ya en mi vida diaria ha ese respecto.

Saludos.

Buenas, ya se que acaban de salir al mercado hace nada, pero creeis que pasada la eurocopa habra rebajas sustanciales en los precios?? A mi no me va de 2 meses. Gracias

Un saludo

Iniciado por Necky

Buenas, ya se que acaban de salir al mercado hace nada, pero creeis que pasada la eurocopa habra rebajas sustanciales en los precios?? A mi no me va de 2 meses. Gracias

Un saludo

No creo, en las online puede que baje 10 o 20€ pero no vale la pena esperar, pero es pura especulación

Es una pregunta que no se puede responder , no hay una verdad absoluta en este tema.

Por cierto la Eurocopa empieza el día 7 de junio con el partido Suiza-República Checa, y vale la pena tenerla para esas fechas y las Olimpiadas!

Saludos.

tengo una duda sobre el tema de los 100 Hz.Leyendo el foro se le esta dando mucha importancia sobre todo para visionar tdt por que se comenta que los movimientos son mas fluidos que a 50 Hz, sin embargo se comenta que para ver 1080 p es a 24 Hz, por esa regla de tres los movimientos serian muy ralentizados sobre todo en escenas con movimientos rapidos, puesto que se ven 24 fotogramas en 1 segundo frente a 50 x 2= 100 fotogramas

Iniciado por Manolo Vinal

tengo una duda sobre el tema de los 100 Hz.Leyendo el foro se le esta dando mucha importancia sobre todo para visionar tdt por que se comenta que los movimientos son mas fluidos que a 50 Hz, sin embargo se comenta que para ver 1080 p es a 24 Hz, por esa regla de tres los movimientos serian muy ralentizados sobre todo en escenas con movimientos rapidos, puesto que se ven 24 fotogramas en 1 segundo frente a 50 x 2= 100 fotogramas

No se si entiendo muy bien tu duda, pero bueno.

Los movimientos no se van a ver mas lentos por ver una película en HD a 24 fps (a 1080p). El movimiento es el mismo, pero menos fluido, menos continuo.

Si suponemos que una escena va de A a B en un tiempo X, da lo mismo el nº de frames por segundo para llegar de un punto de la película inicial A al final B. El fotograma inicial será el de A y el final el de B.
Lo que ocurre es que en formatos no HD hay mas información de por medio. Esta falta de información es mas notoria, de hecho prácticamente es donde la notan nuestros ojos, en el movimiento de imágenes y cuanto más rápido más se nota. Porque esos movimientos rápidos, en una filmación cinematográfica a 24, hay menos fotogramas para representarlos y de alguna forma más lagunas entre un punto de inicio de movimiento y el final. Esto se traduce en que el movimiento parece ejecutarse con intermitencia.

Si utilizas una cámara fotográfica digital y haces fotografías en modo ráfaga y comparas los resultados de dos cámaras fotográficas con distintas cadencia de disparo, una baja y otra alta, cuando comparas el resultado de las fotografías realizadas ves que en la de menor cadencia, cuando pasas de una foto a la siguiente, el salto que ha habido en el movimiento es mayor que en el de mayor cadencia (mas fotos). El movimiento lo has plasmado en menos "fotogramas", no va mas lento, pero si menos fluido.

Los sistemas de 100 Hz (cuando nos referimos a los de interpolación, a los de creación artificial de frames), el HDDNM de Philips, el motionflow de Sony, el motion plus de Samsung... lo que hacen es rellenar el espacio entre frames con frames artificiales, inventados por la electrónica del panel, para hacer todavía mas fluído el movimiento (que es donde más se nota), dando un aspecto casi real.

Para mi es un requisito imprescindible, a pesar de añadir input lag. No obstante es también, en consecuencia, un requisito imprescindible, el que se pueda desactivar y evitar por ejemplo ese retardo en los juegos.


Saludos

Iniciado por JUK

No se si entiendo muy bien tu duda, pero bueno.

Los movimientos no se van a ver mas lentos por ver una película en HD a 24 fps (a 1080p). El movimiento es el mismo, pero menos fluido, menos continuo.

Si suponemos que una escena va de A a B en un tiempo X, da lo mismo el nº de frames por segundo para llegar de un punto de la película inicial A al final B. El fotograma inicial será el de A y el final el de B.
Lo que ocurre es que en formatos no HD hay mas información de por medio. Esta falta de información es mas notoria, de hecho prácticamente es donde la notan nuestros ojos, en el movimiento de imágenes y cuanto más rápido más se nota. Porque esos movimientos rápidos, en una filmación cinematográfica a 24, hay menos fotogramas para representarlos y de alguna forma más lagunas entre un punto de inicio de movimiento y el final. Esto se traduce en que el movimiento parece ejecutarse con intermitencia.

Si utilizas una cámara fotográfica digital y haces fotografías en modo ráfaga y comparas los resultados de dos cámaras fotográficas con distintas cadencia de disparo, una baja y otra alta, cuando comparas el resultado de las fotografías realizadas ves que en la de menor cadencia, cuando pasas de una foto a la siguiente, el salto que ha habido en el movimiento es mayor que en el de mayor cadencia (mas fotos). El movimiento lo has plasmado en menos "fotogramas", no va mas lento, pero si menos fluido.

Los sistemas de 100 Hz (cuando nos referimos a los de interpolación, a los de creación artificial de frames), el HDDNM de Philips, el motionflow de Sony, el motion plus de Samsung... lo que hacen es rellenar el espacio entre frames con frames artificiales, inventados por la electrónica del panel, para hacer todavía mas fluído el movimiento (que es donde más se nota), dando un aspecto casi real.

Para mi es un requisito imprescindible, a pesar de añadir input lag. No obstante es también, en consecuencia, un requisito imprescindible, el que se pueda desactivar y evitar por ejemplo ese retardo en los juegos.


Saludos

Gracias por todo esto, a mi me has aclarado bastante las dudas en cuanto a los 100 hz, solo una pregunta, se pueden desactivar en todas las tv, para juegos por ejemplo, en la samsung que es la que me gusta?

Iniciado por jacred

Gracias por todo esto, a mi me has aclarado bastante las dudas en cuanto a los 100 hz, solo una pregunta, se pueden desactivar en todas las tv, para juegos por ejemplo, en la samsung que es la que me gusta?

No sabría decir si todos, aunque no conozco ningún televisor que teniéndolo no permita desactivarlo

Las últimas Philips tienen actualmente un modo juego "real" que lo desactiva y evita en gran medida el retardo para juegos por el input lag.
Las Samsung también lo tenían, al menos antes, pero nunca han dado problemas de input lag (desconozco los actuales).

Los modelos Philips anteriores permitían desactivar estos filtros, pero NO se reducía el input lag, luego existen otros procesados del panel que intervenían en este tema.

Lo mejor es informarse antes de su compra. Reviews, foros, trasteo en el comercio de turno, descarga de manual específico del panel desde la web del fabricante...


Saludos

Iniciado por JUK

No se si entiendo muy bien tu duda, pero bueno.

Los movimientos no se van a ver mas lentos por ver una película en HD a 24 fps (a 1080p). El movimiento es el mismo, pero menos fluido, menos continuo.

Si suponemos que una escena va de A a B en un tiempo X, da lo mismo el nº de frames por segundo para llegar de un punto de la película inicial A al final B. El fotograma inicial será el de A y el final el de B.
Lo que ocurre es que en formatos no HD hay mas información de por medio. Esta falta de información es mas notoria, de hecho prácticamente es donde la notan nuestros ojos, en el movimiento de imágenes y cuanto más rápido más se nota. Porque esos movimientos rápidos, en una filmación cinematográfica a 24, hay menos fotogramas para representarlos y de alguna forma más lagunas entre un punto de inicio de movimiento y el final. Esto se traduce en que el movimiento parece ejecutarse con intermitencia.

Si utilizas una cámara fotográfica digital y haces fotografías en modo ráfaga y comparas los resultados de dos cámaras fotográficas con distintas cadencia de disparo, una baja y otra alta, cuando comparas el resultado de las fotografías realizadas ves que en la de menor cadencia, cuando pasas de una foto a la siguiente, el salto que ha habido en el movimiento es mayor que en el de mayor cadencia (mas fotos). El movimiento lo has plasmado en menos "fotogramas", no va mas lento, pero si menos fluido.

Los sistemas de 100 Hz (cuando nos referimos a los de interpolación, a los de creación artificial de frames), el HDDNM de Philips, el motionflow de Sony, el motion plus de Samsung... lo que hacen es rellenar el espacio entre frames con frames artificiales, inventados por la electrónica del panel, para hacer todavía mas fluído el movimiento (que es donde más se nota), dando un aspecto casi real.

Para mi es un requisito imprescindible, a pesar de añadir input lag. No obstante es también, en consecuencia, un requisito imprescindible, el que se pueda desactivar y evitar por ejemplo ese retardo en los juegos.


Saludos

cual es el motivo que se ruede a 24fps no podrian rodar fps superior es por el coste no piensan usuario que quiere ver una pelicula con fluidez sin necesidad de tecnologias que inventen un frame imaginario?

Iniciado por monda666

cual es el motivo que se ruede a 24fps no podrian rodar fps superior es por el coste no piensan usuario que quiere ver una pelicula con fluidez sin necesidad de tecnologias que inventen un frame imaginario?

Por qué el grano en las películas?... La verdad es que parece un capricho del sector cinematográfico. Se aprende a rodar en esas condiciones? Apreciaríamos como de peor nivel una película rodada en una tasa mayor y con aspecto de "cine para televisión"?

Tal vez existe un factor real y menos arbitrario, pero del mismo modo cabe pensar que la tecnología actual podría permitir otras cosas.


Saludos

Iniciado por JUK

No se si entiendo muy bien tu duda, pero bueno.

Los movimientos no se van a ver mas lentos por ver una película en HD a 24 fps (a 1080p). El movimiento es el mismo, pero menos fluido, menos continuo.

Si suponemos que una escena va de A a B en un tiempo X, da lo mismo el nº de frames por segundo para llegar de un punto de la película inicial A al final B. El fotograma inicial será el de A y el final el de B.
Lo que ocurre es que en formatos no HD hay mas información de por medio. Esta falta de información es mas notoria, de hecho prácticamente es donde la notan nuestros ojos, en el movimiento de imágenes y cuanto más rápido más se nota. Porque esos movimientos rápidos, en una filmación cinematográfica a 24, hay menos fotogramas para representarlos y de alguna forma más lagunas entre un punto de inicio de movimiento y el final. Esto se traduce en que el movimiento parece ejecutarse con intermitencia.

Si utilizas una cámara fotográfica digital y haces fotografías en modo ráfaga y comparas los resultados de dos cámaras fotográficas con distintas cadencia de disparo, una baja y otra alta, cuando comparas el resultado de las fotografías realizadas ves que en la de menor cadencia, cuando pasas de una foto a la siguiente, el salto que ha habido en el movimiento es mayor que en el de mayor cadencia (mas fotos). El movimiento lo has plasmado en menos "fotogramas", no va mas lento, pero si menos fluido.

Los sistemas de 100 Hz (cuando nos referimos a los de interpolación, a los de creación artificial de frames), el HDDNM de Philips, el motionflow de Sony, el motion plus de Samsung... lo que hacen es rellenar el espacio entre frames con frames artificiales, inventados por la electrónica del panel, para hacer todavía mas fluído el movimiento (que es donde más se nota), dando un aspecto casi real.

Para mi es un requisito imprescindible, a pesar de añadir input lag. No obstante es también, en consecuencia, un requisito imprescindible, el que se pueda desactivar y evitar por ejemplo ese retardo en los juegos.


Saludos

GRACIAS lo he entendido perfectamente, pero lo que quiero decir es que se le da mucha importancia a los 100 Hz y si queremos disfrutar la alta definicion 1080 p tenemos que verlo a 24 Hz.
Otra cuestion es la siguiente:No se si se debe a la ausencia de los 100 Hz, pero cuando hacen un anuncio que suele promocionar algo y las condiciones de la promocion salen en la parte inferior de la pantalla en forma de texto desplazandose de izquierda a derecha la letras se ven a trompicones, osea no se ve un desplazamiento fluido

Iniciado por Manolo Vinal

GRACIAS lo he entendido perfectamente, pero lo que quiero decir es que se le da mucha importancia a los 100 Hz y si queremos disfrutar la alta definicion 1080 p tenemos que verlo a 24 Hz.
Otra cuestion es la siguiente:No se si se debe a la ausencia de los 100 Hz, pero cuando hacen un anuncio que suele promocionar algo y las condiciones de la promocion salen en la parte inferior de la pantalla en forma de texto desplazandose de izquierda a derecha la letras se ven a trompicones, osea no se ve un desplazamiento fluido

Bueno, no desviemos demasiado el tema central del hilo.

Recomiendo este hilo para hacer seguir este tema...
https://www.forodvd.com/tema/57809-funcionamiento-tecnologias-100hz-motion-flow-etc/


Saludos

PD. Con o sin 100Hz... esos rótulos son casi imposibles de leer, sobre todo si el texto y su velocidad es ideal para que así sea... tal vez por el propio interés del anunciante y su letra pequeña.