55EC930V, 2ª Generación de televisores OLED FHD de LG

Iniciado por actpower

Lo que sucede es que al tener un tratamiendo "glossy" (con reflejos), si tienes algo cerca que se vea reflejado, en las zonas oscuras el reflejo estropeará el "efecto negro total" (pese a seguir siendo negro absoluto)

Por ejemplo, un filtro polarizador sería capaz de desviar la luz de los reflejos y eliminarlos (funcionamiento similar a la tecnología de 3D pasivo)

Respecto al motion blur, sigue existiendo, efectivamente. Pero es tan mínimo que me da risa compararlo con cualquier LED, sea cual sea. Yo para eso soy muy pijotero y me fijo en cosas que otros no, y aquí no hay efecto "estela" ni nada por el estilo.

Eso es lo que yo te intentaba transmitir que la luz que percibimos del negro, aunque el televisor emita cero se mezcla con la que proviene de la luz externa. Así por poner un ejemplo del negro el televisor emite 0 cd/m2 provenientes de la iluminación del televisor + 50 cd/m2 provenientes de la luz reflejada de la fuente externa. Con lo que en realidad el contraste se reduce drásticamente y el nivel de negro tiene poco o nada influencia en el contraste. Por contra el nivel del brillo máximo o blanco tiene mucha influencia. 700 cd/m2 de brillo máximo tiene mucha influencia sobre 50 cd/m2 de la reflexión.

Pero luego está también los mecanismos de ajuste que hace nuestro cerebro y la influencia de cosas como el tamaño del area, la distancia, la frecuencia de cambio de contraste. Pero en términos generales ¿Podemos decir que el contraste disminuye proporcioanlemente al aumento de luz externa? ¿Podemos incrementar este contraste y/o la calidad de imagen aumentando el brillo del televisor?

Iniciado por leonigsxr1000k5

Pienso que lo que el compañero ve en escenas oscuras en su sony cuando hace barridos de cámara en el juegos es ghosting....(el compañero no sabe bien como explicarlo), pero seguro que nota que al girar los negros y oscuros se emborronan dejando rastro, eso es ghosting.....yo es que me ciňo a la práctica del día a día, más que a la teoría.

Perdona, yo entendi que hablaba de artefactos de suciedad de imagen, conocidos como banding o dse. El goshting entendia que era doble imagen fantasma.

Sí y no...el contraste AUMENTA cuando tienes una iluminación periférica actuando y bajo una serie de condicionantes. En los LED, como digo, la cosa es compleja, he visto LEDs que en situaciones de gran luminosidad parecen ofrecer unos negros perfectos, que luego en situaciones de oscuridad desvelan su trampa.

En un OLED el negro es negro ya estemos viendo la fuente con luz a saco o en total oscuridad. Solo que en total oscuridad veremos más matices de la zona más oscura, que no se aprecian en condiciones de luminosidad.

No porque el panel emita mucha luz va a ser mejor. Es obvio que si tienes una imagen en la que hay una parte muy brillante y otra muy oscura, tendrás un ratio de contraste mayor (aquí es donde el OLED destaca), pero en una imagen con un nivel de oscuridad notable, la OLED dará una textura y riqueza únicas, conde las LED mueren.

Es complicado este tema, pues no todo depende de la luminosidad del panel ni de la tecnología. Es toda una amalgama de factores...

Iniciado por actpower

Sí y no...el contraste AUMENTA cuando tienes una iluminación periférica actuando y bajo una serie de condicionantes.

Esto es lo que yo intentaba dilucidar: Si y NO al mismo tiempo es incompatible y es lo que dicen algunos. Hay que diferenciar entre el contraste medido por una máquina en el que la respuesta es que el contraste siempre disminuye con una luz exterior y el contraste que los humanos percibimos donde entran en juego muchos factores. Pero parece que una luz periférica tenue mejora el contraste, pero una luz incidente disminuye el contraste percibido y la forma de mejorarlo es reducir las reflexiones y/o aumentando el brillo del dispositivo de visualización, porque creo que esto no depende del tipo de la tecnología del dispositivo de visualización, sino que es una cuestión de matemáticas y física.

Iniciado por actpower

En los LED, como digo, la cosa es compleja, he visto LEDs que en situaciones de gran luminosidad parecen ofrecer unos negros perfectos, que luego en situaciones de oscuridad desvelan su trampa.

Yo no lo veo como ninguna trampa. Trampa lo considerará el que desconoce que los leds se perciben de forma distinta influyendo mucho la luz ambiental.

Iniciado por actpower

En un OLED el negro es negro ya estemos viendo la fuente con luz a saco o en total oscuridad. Solo que en total oscuridad veremos más matices de la zona más oscura, que no se aprecian en condiciones de luminosidad.

Esto pienso que deberia ser imposible. El negro con la luz ambiental se tiene que lavar ya que la iluminación que percibimos es la suma de la emitida por el tv (0) + la que proviene de la luz ambiental (por poner un ejemplo 50 cd/m2) y 0+50=50 y 50 no pueden ser vistas como 0 que es el negro.

Iniciado por actpower

No porque el panel emita mucha luz va a ser mejor. Es obvio que si tienes una imagen en la que hay una parte muy brillante y otra muy oscura, tendrás un ratio de contraste mayor (aquí es donde el OLED destaca), pero en una imagen con un nivel de oscuridad notable, la OLED dará una textura y riqueza únicas, conde las LED mueren.

Yo no he dicho que por que un panel emita mucha luz es mejor (además "mejor" es un calificativo que debe ir acompañado de un sustantivo ¿mejor en que?). Yo lo que he dicho es que en presencia de luz una de las formas de mejorar el contraste es aumentar el brillo. No he dicho como afecta a otras propiedades de la imagen. He hablado de contraste, pero que en cierta forma se dice que es lo más influyente en la percepción satifactoria de imagen.

Iniciado por jamama

Esto es lo que yo intentaba dilucidar: Si y NO al mismo tiempo es incompatible y es lo que dicen algunos. Hay que diferenciar entre el contraste medido por una máquina en el que la respuesta es que el contraste siempre disminuye con una luz exterior y el contraste que los humanos percibimos donde entran en juego muchos factores. Pero parece que una luz periférica tenue mejora el contraste, pero una luz incidente disminuye el contraste percibido y la forma de mejorarlo es reducir las reflexiones y/o aumentando el brillo del dispositivo de visualización, porque creo que esto no depende del tipo de la tecnología del dispositivo de visualización, sino que es una cuestión de matemáticas y física.



Yo no lo veo como ninguna trampa. Trampa lo considerará el que desconoce que los leds se perciben de forma distinta influyendo mucho la luz ambiental.



Esto pienso que deberia ser imposible. El negro con la luz ambiental se tiene que lavar ya que la iluminación que percibimos es la suma de la emitida por el tv (0) + la que proviene de la luz ambiental (por poner un ejemplo 50 cd/m2) y 0+50=50 y 50 no pueden ser vistas como 0 que es el negro.



Yo no he dicho que por que un panel emita mucha luz es mejor (además "mejor" es un calificativo que debe ir acompañado de un sustantivo ¿mejor en que?). Yo lo que he dicho es que en presencia de luz una de las formas de mejorar el contraste es aumentar el brillo. No he dicho como afecta a otras propiedades de la imagen. He hablado de contraste, pero que en cierta forma se dice que es lo más influyente en la percepción satifactoria de imagen.

Chico, aquí lo que te puedo decir es que veas por tí mismo un OLED. Es muy complicado contestar porque no existe una "verdad absoluta" en estos temas. DEPENDE mucho de las condiciones de luz, de la fuente, etc...

El NEGRO con luz ambiental en la OLED es NEGRO. No hay emisión de luz, ergo no hay cd/m2, aún teniendo luz ambiental.

El contraste en un OLED es lo mejor visto hasta la fecha. No hay nada mejor.

Iniciado por actpower

Chico, aquí lo que te puedo decir es que veas por tí mismo un OLED. Es muy complicado contestar porque no existe una "verdad absoluta" en estos temas. DEPENDE mucho de las condiciones de luz, de la fuente, etc...

El NEGRO con luz ambiental en la OLED es NEGRO. No hay emisión de luz, ergo no hay cd/m2, aún teniendo luz ambiental.

El contraste en un OLED es lo mejor visto hasta la fecha. No hay nada mejor.

Perdona creo que te contradices, por una parte dices que las condiciones de luz influyen y luego dices que en el OLED el negro no se ve afectado por la luz. Creo que lo correcto es el primer supuesto, y es que las condiciones ambientales de luz influyen dramáticamente en el negro y el contraste, creo que no es tan dificil de entender.

A mi entender se habla poco o nada de este tema y creo que se debería dejar más claro.

Iniciado por actpower

El contraste en un OLED es lo mejor visto hasta la fecha. No hay nada mejor.

El OLED indudablemente ofrece el mejor contraste en oscuridad total. Pero ¿Y con luz? de este tema los expertos hablan poco. En mi opnión es que no se puede generalizar pero conforme la luz ambiental va aumentando el OLED pierde ventaja y todo esto también depende del brillo medio de la imagen porque si el brillo de la imagen emitido es alto entran en juego los mecanismos de redución de brillo del OLED (ABL) que lo dejan en un escalón inferior. Y repito que hablo de contraste y no de otras cosas, pero quizás una de las cosas más importantes.

Perdonad pero saque el tema a raiz de lo que hablabais.

Iniciado por actpower

Repito, la OLED no tiene esos defectos. Yo he jugado al Resident Evil Revelations 2, que es oscuro de cojones, y jugando a oscuras, no he apreciado nada de eso. Esos defectos que se ven están ACENTUADOS...

Creo que te expresas mal. El OLED tiene menos problemas de uniformidad, eso es cierto. Pero la uniformidad de un panel a otro puede variar considerablemente y yo tengo la duda de que no es posible que salga un panel OLED con una uniformidad inferior a la de un LCD-LED.

imagino que el negro del oled en habitacion dando el sol será como ver una cartulina negra con acabado glossy, pero color negro negro
eso si viendo el unboxing de supercurro no me convenció esa tonalidad rosada que daba la tv al estar apagada...

a oscuras ese negro tiene q ser impactante junto con el chorro de luz, puede ser el orgasmo visual a nivel de comtraste
q ganas de verla ya en casa
se habla que la zt60 su maximo de luz estaría en torno al 40-50 del ajuste luz oled, si eso es cierto y encima con esos negros, pues señores es el futuro

Jamaja, parece que no me conozcas y sepas como soy. A veces parece que me contradigo, pero es que es muy dificil explicar este tema en un foro.

Ya te he dicho por activa y por pasiva que con LUZ AMBIENTAL el OLED da un negro de infarto. Tú dices que pierdes ventaja con luz ambiental. Yo lo tengo en mi salón y jamás he visto una tele con esa calidad de imagen.

Lo mejor es que lo veas in situ, no puedes hacer conjeturas sin verlo y comprobar como se comporta. Yo lo hago constantemente. El ver la imagen desde ángulos IMPOSIBLES y ver una "pegatina" en la tele (no como con LED o Plasma) en plena luz del día, no tiene precio.

Y no, no me expreso mal. Este OLED es uniforme de COJONES. No tiene clouding, banding inexistente (más allá del de origen, obviamente), DSE prácticamente CERO (y sí, hablo por experiencia, no por conjeturas). Que puede salir un panel pocho, pues claro que sí. Pero tanto en OLED, como LED como plasma como PROYECCION.

A este respecto, tengo algo mejor uniformidad en el proyector en según que condiciones, pero en todo lo demás el OLED le da sopa con hondas (salvo en el tamaño de pantalla, obviamente).


Parumerosan, el negro es más allá que una cartulina negra (la cual SI tiene incidencia sobre la luz reflejada). El panel no refleja tanta luz incidente, es el cristal que tiene delante el que lo hace (que sí, tiene reflejos rosados, pero personalmente a mí me da igual, lo que me molesta son los reflejos en sí mismos).

El chorro de luz que da la OLED supera a la de los plasmas, eso queda bien patente en la comparativa que hicieron en su momento Supercurro y Ronda:

https://www.forodvd.com/tema/144674-...asonic-50vt60/

genial explicacion actpower
gracias

Iniciado por actpower

Ya te he dicho por activa y por pasiva que con LUZ AMBIENTAL el OLED da un negro de infarto. Tú dices que pierdes ventaja con luz ambiental. Yo lo tengo en mi salón y jamás he visto una tele con esa calidad de imagen.

Lo mejor es que lo veas in situ, no puedes hacer conjeturas sin verlo y comprobar como se comporta. Yo lo hago constantemente. El ver la imagen desde ángulos IMPOSIBLES y ver una "pegatina" en la tele (no como con LED o Plasma) en plena luz del día, no tiene precio.

Me parece correcto que califiques que ves tu OLED con luz ambiental un negro de infarto. Pero lo que yo digo es que creo que es un negro lavado igual que en cualquier dispositivo de visualización, da lo mismo la tecnología que sea. Da lo mismo que su nivel de negro nativo medido con una máquina en total oscuridad sea 0 ó sea 0,5 cd/m2 porque será lavado por poner un ejemplo por las 5 cd/m2 procedetes de la luz reflejada de la luz ambiental. O por lo menos y es lo que pretendía que me explicasen la forma científica en que se puede explicar lo contrario.

Por otra parte yo hablaba del contraste, es decir, la relación entre la luminancia máxima y mínima dentro de la imagen, que creo que es más importante ya que no solemos ver imágenes negras o blancas, sino compuestas. Y ahí es donde yo decia que creo que en condiciones de luz ambiental el OLED puede perder bastante y no ser tan diferente a otros tipos de visualización e incluso a ser inferior si la luminosidad de la imagen es alta. Tambien me gustaría que me explicasen como es posible lo contrario al margen de interpretaciones y gustos propios.

Iniciado por actpower

Y no, no me expreso mal. Este OLED es uniforme de COJONES. No tiene clouding, banding inexistente (más allá del de origen, obviamente), DSE prácticamente CERO (y sí, hablo por experiencia, no por conjeturas). Que puede salir un panel pocho, pues claro que sí. Pero tanto en OLED, como LED como plasma como PROYECCION.

Perdona entendí que decias que la tecnología OLED no tiene problemas de uniformidad. Y eso creo que si sería incorrecto decirlo al margen de calificar estos problemas en relación a la experiencia propia o en relación a otras tecnologías.

Iniciado por leonigsxr1000k5
Pienso que lo que el compañero ve en escenas oscuras en su sony cuando hace barridos de cámara en el juegos es ghosting....(el compañero no sabe bien como explicarlo), pero seguro que nota que al girar los negros y oscuros se emborronan dejando rastro, eso es ghosting.....yo es que me ciňo a la práctica del día a día, más que a la teoría.

@leonigsxr1000k5 hablaba de artefactos, DSE, banding horizontal, la sony 55w829 no tiene nada de ghosting aun siendo VA

espero que cumpla la oled en condiciones de baja luz a la hora de jugar, ya que la mayoria de leds muestran todos los defectos del panel, y se conoce como banding o dse, en la sony era alarmante, devolví dos, y por eso estoy decidido al oled
solo espero q esta lg no tenga/banding dse a la hora de jugar, cuando vi esas cartas del 2% al 15% de gris, y toda esa suciedad pues uno se alarma, ya que muchos juegos se mueven por esos valores, y al minimo movimiento de camara aparecen todas esas marcas y lineas de pantalla sucia DSE

os dejo un video que se ve claramente el DSE en la 55w828
la prueba se hizo jugando al fallout 3 enfocando al cielo de noche y haciendo paneos verticales, la transición no es uniforme y aparecen lineas de izq a derecha cada vez q realizas el paneo, se observa perfectamente si te fijas en el cielo
http://youtu.be/hXifVnZluNM

en la oled esa transición seria uniforme? en el plasma q tengo SI
se puede hacer la prueba con cualquier juego oscuro y de fondos uniformes,nada mas q hacer paneos tanto verticales como horizontales...juegos susceptibles de fallo en ps4 pues the order, alien isolation, flower, gta v etc
salu2

Iniciado por parumerosan

@leonigsxr1000k5 hablaba de artefactos, DSE, banding horizontal, la sony 55w829 no tiene nada de ghosting aun siendo VA

espero que cumpla la oled en condiciones de baja luz a la hora de jugar, ya que la mayoria de leds muestran todos los defectos del panel, y se conoce como banding o dse, en la sony era alarmante, devolví dos, y por eso estoy decidido al oled
solo espero q esta lg no tenga/banding dse a la hora de jugar, cuando vi esas cartas del 2% al 15% de gris, y toda esa suciedad pues uno se alarma, ya que muchos juegos se mueven por esos valores, y al minimo movimiento de camara aparecen todas esas marcas y lineas de pantalla sucia DSE

os dejo un video que se ve claramente el DSE en la 55w828
la prueba se hizo jugando al fallout 3 enfocando al cielo de noche y haciendo paneos verticales, la transición no es uniforme y aparecen lineas de izq a derecha cada vez q realizas el paneo, se observa perfectamente si te fijas en el cielo
http://youtu.be/hXifVnZluNM

en la oled esa transición seria uniforme? en el plasma q tengo SI
se puede hacer la prueba con cualquier juego oscuro y de fondos uniformes,en ps4 pues the order, alien isolation, flower, gta v etc
salu2

Repito, la OLED no tiene esos defectos. Yo he jugado al Resident Evil Revelations 2, que es oscuro de cojones, y jugando a oscuras, no he apreciado nada de eso. Esos defectos que se ven están ACENTUADOS...