55EC930V, 2ª Generación de televisores OLED FHD de LG

Iniciado por parumerosan

como he dicho y parece q no lees, ningun modo es correcto.
para profanos recomiendo ancho, mucho mas vistoso y no pierdes calidad, y para puristas tb, ya q el standard no representa el gamut idoneo, rojos y amarillos desaturados y ademas bastante.
cuando compare la 930 con la zt, tuve q poner en ancho para conseguir la viveza del plasma, y el modo q llevaba el plasma era el q representaba el 709, mi colega con la sonda y el pc lo corroboró

Tu colega midió mal...eso, o todos los profesionales del sector, SuperCurro y yo mismo, seremos los que habremos medido mal, cosa que dudo mucho. Y por cierto, Supercurro comparo directamente la OLED con una VT60, que para el caso en cuestión es lo mismo, y clavaron la imagen de ambas partiendo como base del estándar en la OLED y 709 en la VT, con lo cual, está más que claro...y te aseguro que su review la he leído muy bien. A parte más atrás he puesto una revisión de un laboratorio científico que asegura que la OLED cubre en estándar mas del 95% de Rec.709, o sea, que eso de que los dos son incorrectos, no es cierto.

Perdón, no más del 95%, para ser exactos, el 99% del espacio de color Rec.709, que es indistinguible de ser perfecto, así que eso de que ninguno de los dos modos es correcto, vamos a dejarlo estar.

La sección detallada mediciones de laboratorio muestran que los THX Cinema e ISF Expertos modos se calibran con tanta precisión que son visualmente indistinguibles de ser perfecto. La gama de colores es el 99% de la / Rec.709 estándar sRGB. El punto blanco, colores primarios, colores de referencia y de seguimiento en color Precisión son todos cerca de 1 JNCD ( Sólo notable diferencia de color ), por lo que el ojo ve como visualmente indistinguibles de ser perfecto - lo cual fue confirmado en las pruebas de visualización. Ver el Mediciones de laboratorio para obtener más detalles y explicaciones de JNCD y Absolute Color de Precisión.

Que haya paz, por supuesto, pero por favor, informemos correctamente...y sino se está de acuerdo en algo, algo muy respetable, que se pongan datos que lo corroboren

Pero a ver, si a mí no tenéis que convencerme de nada. Es más, cada uno ajusta su televisor como le da la gana (que luego no se queje después, ojo). Si a mí me saltó ayer el color, es algo que me sorprendió. Porque tengo todos los modos, entradas y aplicaciones puestas como "ancho" y jamás había visto nada raro.

Quizás al ver mi propio material y saber que estaba mal, es lo que me hizo saltar las alarmas.

De momento mantengo el modo standard, pese a prescindir de ciertos colores intensos, que posiblemente no reflejen la norma (y esto para mí es importantísimo, por lo que me dedico).

Si queréis pongo el enlace al vídeo por si queréis trastear vosotros y decirme si veis lo mismo que yo...eso sí, nada de descojone X-D

Me acaba de llegar la TV de regalo!!!!!!!!!!!!!

En el estado del seguimiento aun pone que no se ha enviado, y ya la tengo aquí, desde que han confirmado los datos han tardado nada.

La compré el dia sin iva del corte ingles, y ya la tengo, para que os sirva de referencia.

Iniciado por INdetectableMEN

No te había leído. Croma 4:4:4 solo te vale si vas a utilizar el televisor como monitor de pc. Para video, no tiene utilidad porque en video la chroma es submuestreada y codificada en 4:2:0. Utilizar modo PC pensando que el soporte a chroma 4:4:4 tiene alguna ventaja, es absurdo porque no sirve para nada cuando se reproduce vídeo. La única ventaja de modo PC es porque desactiva completamente el DNR, cosa que no se puede hacer en otros modos porque según se comenta sigue mínimamente aplicando un DNR auto no desactivable. Por cierto, modo croma 4:4:4 con soporte a 24 Hz no tiene mucho sentido para material película en el ámbito de consumo porque partimos de material submuestreado, con lo cual, no serviría de nada, de ahí que tenga mis dudas sobre si efectivamente el modo PC soporta 24 Hz, cosa que estoy convencido de que no es así, pero que cada cual haga lo que crea conveniente. Yo lo tengo clarísimo

Hola INdetectableMEN, muchas gracias por comentar lo resaltado en negrita.

Si hay diferencia entre escalar el chroma con un algoritmo u otro y ten en cuenta que siempre hay que escalarlo, al menos a 4:2:2 (por lo visto hasta hdmi anterior a 2.0, las especificaciones de este no me las he leído). En el caso de los htpc el escalado es a 4:4:4 por aquello de la conversión a RGB. Otro debate es si las diferencias merecen o no la pena ya sea en estático y/o en movimiento.

Pero lo que me interesa del modo PC no es tanto lo que le pase al chroma como lo que implica que le pase algo al chroma, es decir, que la imagen está siendo alterada y evitar en la medida de lo posible esto. Para que se entienda mejor lo que quiero decir mira una imagen 4:2:0 escalada a 4:4:4 con un algoritmo que introduce mucho aliassing y lo que le ocurre al mostrarla la Tv en 4:2:2



Fíjate en el aliassing introducido adrede al escalar a 4:4:4 y lo que ocurre con este aliassing al procesar la tv la imagen en 4:2:2, lo que podría parecer positivo en realidad no lo es porque sabemos que ese aliassing debería estar ahí. Es decir la imagen está siendo alterada y esto es lo que se trata de evitar en la medida de lo posible. Como digo no ya por el chroma en sí, si no por otros aspectos. Y relacionado con esto:

Iniciado por INdetectableMEN

Sin embargo, si lo que ves son películas, no te preocupes porque es irrelevante. Los Blu-ray están codificados a 8 bits, no a 10, con lo cual, que el panel sea de 10 o 100 bits no va suponer ninguna diferencia, ya que los colores y sus niveles de gradación NO se pueden interpolar, y si el material ha sido descargado de internet, en el mejor de los casos son iso o ripeos de un BD que se codifican a un formato comprimido, con lo cual...volvemos al principio, que son 8 bits.

Ten en cuenta que al procesar la imagen, ya sea en la conversión a RGB, cambio en los niveles, etc. Es conveniente hacerlo en mas de 8 bits por aquello de la precisión. En el caso de madvr que comentaba el compañero los cálculos se realizan en 32 bits aunque se almacenan en memoria en 16 bits. Es decir, terminamos con una imagen de 16 bits en floating point que tienen que ser pasados por hdmi en enteros, igual que para el tema del chroma hasta el 2.0, y en máximo 10 bits en el caso de este renderer de video y el redondeo (banding) o nivel de ruido (dithering) no será el mismo en 8 o 10 bits y aquí volvemos a lo comentado para el chroma de si merece o no la pena, lo que sería otro debate, y que la tv altere lo menos posible la imagen que hemos decidido enviarla (modo PC).

Todo esto esta relacionado con los matices que le comentaba a Garri a la hora de elegir un rango y espacio de color u otro y como procesase la TV la imagen en uno u otro modo.

No soy ningún experto ya que carezco de muchos conocimientos así que no te de apuro corregirme, aclararme, etc.

Yo no me he puesto a hacer pruebas de ese estilo. Sí te puedo decir que con la XBOX ONE, pones el modo PC y es acojonante lo bien que se ve:

Iniciado por Delfin_

Hola INdetectableMEN, muchas gracias por comentar lo resaltado en negrita.

Si hay diferencia entre escalar el chroma con un algoritmo u otro y ten en cuenta que siempre hay que escalarlo, al menos a 4:2:2 (por lo visto hasta hdmi anterior a 2.0, las especificaciones de este no me las he leído). En el caso de los htpc el escalado es a 4:4:4 por aquello de la conversión a RGB. Otro debate es si las diferencias merecen o no la pena ya sea en estático y/o en movimiento.

Pero lo que me interesa del modo PC no es tanto lo que le pase al chroma como lo que implica que le pase algo al chroma, es decir, que la imagen está siendo alterada y evitar en la medida de lo posible esto. Para que se entienda mejor lo que quiero decir mira una imagen 4:2:0 escalada a 4:4:4 con un algoritmo que introduce mucho aliassing y lo que le ocurre al mostrarla la Tv en 4:2:2



Fíjate en el aliassing introducido adrede al escalar a 4:4:4 y lo que ocurre con este aliassing al procesar la tv la imagen en 4:2:2, lo que podría parecer positivo en realidad no lo es porque sabemos que ese aliassing debería estar ahí. Es decir la imagen está siendo alterada y esto es lo que se trata de evitar en la medida de lo posible. Como digo no ya por el chroma en sí, si no por otros aspectos. Y relacionado con esto:


Ten en cuenta que al procesar la imagen, ya sea en la conversión a RGB, cambio en los niveles, etc. Es conveniente hacerlo en mas de 8 bits por aquello de la precisión. En el caso de madvr que comentaba el compañero los cálculos se realizan en 32 bits aunque se almacenan en memoria en 16 bits. Es decir, terminamos con una imagen de 16 bits en floating point que tienen que ser pasados por hdmi en enteros, igual que para el tema del chroma hasta el 2.0, y en máximo 10 bits en el caso de este renderer de video y el redondeo (banding) o nivel de ruido (dithering) no será el mismo en 8 o 10 bits y aquí volvemos a lo comentado para el chroma de si merece o no la pena, lo que sería otro debate, y que la tv altere lo menos posible la imagen que hemos decidido enviarla (modo PC).

Todo esto esta relacionado con los matices que le comentaba a Garri a la hora de elegir un rango y espacio de color u otro y como procesase la TV la imagen en uno u otro modo.

No soy ningún experto ya que carezco de muchos conocimientos así que no te de apuro corregirme, aclararme, etc.

Bueno, lo difícil de esto, es hacerse entender...y que a la mayoría de la gente no le suene a chino, pero vamos a intentarlo, resumiendo el tema de la siguiente manera:

¿Necesitamos un televisor HD con capacidad chroma 4:4:4?

¿Si el televisor solo lo utilizamos para ver la televisión y películas nos haría falta 4:4:4? Pues no, no es necesario un TV con capacidad 4:4:4

¿Y si utilizamos el televisor como monitor de PC y/o para jugar a juegos de PC? Entonces, sí, sí que se recomienda un televisor con capacidad 4:4:4

Ahora para que se entienda: Submuestreo de Chroma es un proceso donde la información de color se sacrifica con el fin de reducir el ancho de banda. Veamos el Bluray como ejemplo práctico. Todos, absolutamente todos los blurays se submuestrean a 4:2:0 (y esto ni es debatible ni opinable porque es de acuerdo a las especificaciones oficiales bluray). Como resultado, la mayoría de los títulos bluray tienen una tasa de bits de promedio, aproximadamente, de 25 Mbps. Suponiendo que una película dure 2 horas, se necesita un medio de almacenamiento que puede contener unas 22.5 GB, que un disco blu puede almacenar sin ningún problema. Ahora veamos qué pasaría si se procediera sin hacer submuestreo en esa misma película de 2 horas. De 4:2:0 a 4:4:4 se cuadruplica la cantidad de información requerida. Así que esos 25 Mbps se podrían convertir en 100 Mbps, y esos 22.5 GB en alrededor de 90 GB, por lo tanto, no es viable, así que para vídeo de nada sirve la compatibilidad completa de Chroma 4:4:4, y ojo, que es a modo de ejemplo, por lo tanto esos datos son aproximados, nada más.

¿Y ahora qué pasa con esa información de color eliminada por problemas de ancho de banda y almacenamiento? Pues que ha de ser recuperada matemáticamente para ser mostrada antes de convertir los datos a RGB, y eso se hace siempre, ya sea desde el propio reproductor, ordenador si reproduces desde uno la película, o desde el propio televisor.

4:2:0 > 4:2:2 > 4:4:4 se ha de hacer siempre y es algo que NO tiene nada que ver con la entrada de chroma completa 4:4.4 porque partimos de material ya submuestreado

Lo del dibujito ese que cambia, está muy bien, pero aquí, es irrelevante. Otro tema, sería quién es el aparato idóneo que recuperar esa información a color previamente eliminada, si desde el propio reproductor, que en algunos casos será así; si desde el HTPC que utilizamos para las pelis descargadas, que en la mayoría de casos no será así; o si desde el propio televisor, que en la mayoría de casos tendrá que ser así porque lo impondrá la propia electrónica del panel, ya que muchos televisores necesitan internamente trabajar las señales desde YCbCr para poder hacer la conversión final a RGB, con lo cual, le da igual como le envíes la señal porque internamente la volverá a submuestrear, y lo único que habrás conseguido es aumentar considerablemente la cantidad de procesados por lo que ha de pasar la señal de vídeo antes de ser convenrtida en RGB, por eso se recomienda que en más del 90% de los casos se seleccione la opción desde el reproductor 4:2:2, y así evitar sobreprocesar excesivamente la señal a base de conversiones y matemáticas innecesarias que puedan terminar por degradar la señal.

Y lo de los bits. Mira, aquí da igual porque el vídeo se codifica por el momento a 8 bits, así que da igual que desde un ordenador o reproductor le des salida a 10 bits porque no va a hacer absolutamente nada en la imagen, ya que los datos que pretendes añadir no se pueden inventar. Otra cosa, es que pretendas generar una LUT 3D mediante complicados procesos de calibración por software, pero como no es el caso...y además no te lo recomiendo, pues tampoco os va a suponer ninguna diferencia.

La única diferencia que yo veo a la hora de reproducir una película en modo PC o Bluray del televisor, en cuanto a procesado de imagen, es lo que he dicho más atrás y se comenta en reviews profesionales, que en PC se desconecta todo y en los otros modos parece que sigue activo algún tipo de DNR automático que mínimamente actúa sobre algunas frecuencias, pero que lo hace tan mínimamente que a relativamente poca distancia ya no se puede distinguir, con lo cual, no creo que merezca la pena si tenemos en cuenta que vas a trabajar a 60Hz porque a diferencia de lo que se comenta el modo PC no da soporte a 24p de otra forma que no sea a 60Hz. Se notará más o menos, ahí no voy a entrar, pero es lo que hay, guste o no.

Iniciado por INdetectableMEN

Bueno, lo difícil de esto, es hacerse entender...y que a la mayoría de la gente no le suene a chino, pero vamos a intentarlo, resumiendo el tema de la siguiente manera:

¿Necesitamos un televisor HD con capacidad chroma 4:4:4?

¿Si el televisor solo lo utilizamos para ver la televisión y películas nos haría falta 4:4:4? Pues no, no es necesario un TV con capacidad 4:4:4

¿Y si utilizamos el televisor como monitor de PC y/o para jugar a juegos de PC? Entonces, sí, sí que se recomienda un televisor con capacidad 4:4:4

Ahora para que se entienda: Submuestreo de Chroma es un proceso donde la información de color se sacrifica con el fin de reducir el ancho de banda. Veamos el Bluray como ejemplo práctico. Todos, absolutamente todos los blurays se submuestrean a 4:2:0 (y esto ni es debatible ni opinable porque es de acuerdo a las especificaciones oficiales bluray). Como resultado, la mayoría de los títulos bluray tienen una tasa de bits de promedio, aproximadamente, de 25 Mbps. Suponiendo que una película dure 2 horas, se necesita un medio de almacenamiento que puede contener unas 22.5 GB, que un disco blu puede almacenar sin ningún problema. Ahora veamos qué pasaría si se procediera sin hacer submuestreo en esa misma película de 2 horas. De 4:2:0 a 4:4:4 se cuadruplica la cantidad de información requerida. Así que esos 25 Mbps se podrían convertir en 100 Mbps, y esos 22.5 GB en alrededor de 90 GB, por lo tanto, no es viable, así que para vídeo de nada sirve la compatibilidad completa de Chroma 4:4:4, y ojo, que es a modo de ejemplo, por lo tanto esos datos son aproximados, nada más.

¿Y ahora qué pasa con esa información de color eliminada por problemas de ancho de banda y almacenamiento? Pues que ha de ser recuperada matemáticamente para ser mostrada antes de convertir los datos a RGB, y eso se hace siempre, ya sea desde el propio reproductor, ordenador si reproduces desde uno la película, o desde el propio televisor.

4:2:0 > 4:2:2 > 4:4:4 se ha de hacer siempre y es algo que NO tiene nada que ver con la entrada de chroma completa 4:4.4 porque partimos de material ya submuestreado

Lo del dibujito ese que cambia, está muy bien, pero aquí, es irrelevante. Otro tema, sería quién es el aparato idóneo que recuperar esa información a color previamente eliminada, si desde el propio reproductor, que en algunos casos será así; si desde el HTPC que utilizamos para las pelis descargadas, que en la mayoría de casos no será así; o si desde el propio televisor, que en la mayoría de casos tendrá que ser así porque lo impondrá la propia electrónica del panel, ya que muchos televisores necesitan internamente trabajar las señales desde YCbCr para poder hacer la conversión final a RGB, con lo cual, le da igual como le envíes la señal porque internamente la volverá a submuestrear, y lo único que habrás conseguido es aumentar considerablemente la cantidad de procesados por lo que ha de pasar la señal de vídeo antes de ser convenrtida en RGB, por eso se recomienda que en más del 90% de los casos se seleccione la opción desde el reproductor 4:2:2, y así evitar sobreprocesar excesivamente la señal a base de conversiones y matemáticas innecesarias que puedan terminar por degradar la señal.

Y lo de los bits. Mira, aquí da igual porque el vídeo se codifica por el momento a 8 bits, así que da igual que desde un ordenador o reproductor le des salida a 10 bits porque no va a hacer absolutamente nada en la imagen, ya que los datos que pretendes añadir no se pueden inventar. Otra cosa, es que pretendas generar una LUT 3D mediante complicados procesos de calibración por software, pero como no es el caso...y además no te lo recomiendo, pues tampoco os va a suponer ninguna diferencia.

La única diferencia que yo veo a la hora de reproducir una película en modo PC o Bluray del televisor, en cuanto a procesado de imagen, es lo que he dicho más atrás y se comenta en reviews profesionales, que en PC se desconecta todo y en los otros modos parece que sigue activo algún tipo de DNR automático que mínimamente actúa sobre algunas frecuencias, pero que lo hace tan mínimamente que a relativamente poca distancia ya no se puede distinguir, con lo cual, no creo que merezca la pena si tenemos en cuenta que vas a trabajar a 60Hz porque a diferencia de lo que se comenta el modo PC no da soporte a 24p de otra forma que no sea a 60Hz. Se notará más o menos, ahí no voy a entrar, pero es lo que hay, guste o no.

Excelente mensaje!... sobretodo la puntualización entre 8 bit vs 10 bit (ya que hay quien todavía vive del mito)


Un saludete

Iniciado por Paranoiac

Me acaba de llegar la TV de regalo!!!!!!!!!!!!!

En el estado del seguimiento aun pone que no se ha enviado, y ya la tengo aquí, desde que han confirmado los datos han tardado nada.

La compré el dia sin iva del corte ingles, y ya la tengo, para que os sirva de referencia.

Ya ? Felicidades, parece que están cumpliendo. A mi me acaba de llegar el correo confirmando que está todo correcto y que en un máximo de 90 dias la recibiré.
En cuanto a la tele, encantado. Si tengo que elegir entre resolucion y contraste, sin duda me quedo con el contraste. La 4k de 65" tiene que ser brutal.

Iniciado por Kowalski74

¡Bien! ¡Por fin! Acabo de mirar en el seguimiento de Correos y ya me aparece como entregado . Ya me estaba poniendo impaciente.

Ahora a esperar que me llegue el acuse de recibo (también se lo puse). Con una carta certificada con acuse de recibo no podrán decir luego que no recibieron nada. Ahora toca esperar que me validen la documentación entregada. En caso de que me digan que falta algo tengo foto del contenido del sobre para que me señalen qué es lo que supuestamente falta. Yo es que ya lo dije, para estas cosas soy muy desconfiado .

Saludos!

Ya me ha llegado el correo de confirmación de LG comunicándome que la solicitud es correcta, me imagino que a tí te habrá llegado ya también y si no estará al caer.

Salu2.

Hola a mi también me llego, ayer y la compré también en el día sin IVA del ECI.

Lo único que leyendo como la ponen me da que eso de venderla por 500€ va a ser mas bien regalarla por 200€. Yo no la ha abierto porque no la necesito pero la ponen muyyyy mal en estas opiniones, no?

LG 40UF675V: televisión LED 4K de 40 pulgadas - serie 6 LED ULTRA | LG España

Aun así muy contento con la compra, cada día me gusta mas.

INdetectableMEN Re: Lg oled 55ec930v [settings y consejos]

Yo los ajustes los tengo idénticos al video que puse. Pro 1 con gamma 2.2 y pro2 con 2.4. Color siempre en standar y todos los filtros digitales en off. Ah, y nivel negro en bajo para video excepto cuando reproduzco dese ordenador o transfiero por streaming archivos mediante smart share, que esta en alto. Aunque la prepa tele ya conmuta en auto.

Te refieres al video publicado en la pgn.266 de este Hilo, donde se visualiza la configuración de una 980?

Sí, ese mismo. Siempre salvando las distancias entre uno y otro modelo, pero puede servir de guía sobre cuales son los presets correctos y cuales hay que desconectar

Yo desde que descubri el color ancho ya no vuelvo al standar , para mi se ven los colores mucho mejor

...ayer viendo la del mago de oz (la moderna) era un espectaculo