Samsung SUHD (Serie JS)

Más sobre nublados, nubes y demás meteoros atmosféricos. Un tal escapethefate0 de un foro alemán ha recibido un reemplazo de la JS9000 y se ha encontrado con esto:



Están estas teles como para comprar cuarto y mitad.

Su comentario, lo copio traducido entre comillas, no deja dudas sobre su estado anímico:

"Jajajaja, me río de la frustración y porque no sé qué más hacer".

Pongo una tabla informativa de las carateristicas de los paneles utilizados por Samsung.

Hola YNOS, cual es la fuente del cuadro comparativo que has puesto, sobre las características de los paneles Samsung de este año?

Lo digo porque podría contener algunos errores .

Parece ser que las JS9500 y JS9000 (imagino que si, pero no puedo asegurarlo al 100%) montan paneles true/native de 10bit (fuentes: multiples reviews/previews y características pagina oficial).

No parece que tenga mucho sentido, que los paneles de 10 bit "reales" (son apreciablemente más caros que los de 8 bits), sean precisamente los que según el gráfico, montan las gamas inferiores (JU6500, JU6410 y JU6400).

Yo creo que la persona que ha hecho el cuadro ha confundido las casillas (en el apartado de tipo panel), entre las gamas bajas y las altas con HDR.



Saludos

Extraído del foro francés hdfever Forum HDfever.fr - Consulter le sujet - Samsung JS9500 : TV UHD Full LED, Micro Dimming, Q.Dot, HDR

Lobero esa imagen deja sin lugar a dudas, pero apostaría que tiene la luz de fondo al máximo.

Extraído del foro francés hdfever Forum HDfever.fr - Consulter le sujet - Samsung JS9500 : TV UHD Full LED, Micro Dimming, Q.Dot, HDR

Gracias YNOS

Bien, después de investigar un poco, este tema de "true/native" 10 bit vs driven/processing y basándome por ejemplo en esta información:

Bitdepth

Bitdepth is one of the most important considerations when choosing a budget display. Fortunately, the rule is simple: never buy anything with less than a 10bit panel.

To explain the difference extremely briefly, 8bit means a video codec or display is only capable of 16.7 million colors. That sounds like a lot until you compare it to the 1.07 billion colors a 10bit panel (or codec) is capable of. It's quickly apparent why a 10bit panel is so superior to 8bit. This is especially true when working in codecs that are 10bit (or greater). An 8bit monitor would be incapable of displaying all the colors!

A result of the fewer colors can be the introduction of banding in your images. See the below image for an example:

Compare the 8bit images (top) with their 10bit counterparts (bottom). If you look closely, you can see the tiny bars that appear in the 8bit palettes. These are introduced because there aren't enough colors to accurately display the whole spectrum. Compare this to the smooth gradient the 10bit images display with their larger amount of colors. This is a simulated comparison, but fairly accurate as to what you might see when comparing an 8bit/10bit display.

There are some monitors which boast about their "10bit processing." Generally, these are using clever electronics to mask banding and other 8bit issues while still using an 8bit panel. This does not overcome the color difference. If a monitor has a 10bit panel, the manufacturer is going to proudly display that fact.

Equally important to having a display capable of 10bit is ensuring your connection and video card are capable of sending a 10bit signal. If a single part of the chain is only capable of 8bit, then the output will be 8bit.

DVI is (generally) not capable of 10bit (though a few monitors have an implementation), DisplayPort and HDMI are. NVIDIA GeForce video cards, while able to output 10bit in DirectX mode, are effectively 8bit in Premiere, etc falling back to OpenGL rendering. NVIDIA Quadro cards are 10bit because of their 10bit color buffers. AMD is similar with their Radeon cards only outputting 8bit. Their proline FirePro and FireGL cards are a must to achieve full 10bit capability.

Link:

Let's Talk Monitors: What Makes a Good Display

Por resumir y por orden de calidad:

1.- 10 bit real que entiendo correspondería a las gamas con HDR JS9500, JS9000, JS8500. Muy superior a paneles de 8 bits, 1,07 billones de colores vs "sólo" 16.7 millones

2.- 10 "bit driven" en realidad paneles de 8 bits, que utilizan diferentes procesados, para disimular algunas de las carencias que sufren los paneles de 8 bits "nativos" (banding por ejemplo) pero siendo inferior en cuanto a reproducción de los colores que un panel "nativo" de 10 bits. Entiendo que estos paneles los montarían las gamas medias JU7500, JU7000, JU6670.

3.- 8 bits "a secas", que es incapaz de mostrar todos los colores con toda la precisión de los paneles 10 bit "reales" o "simulados" entiendo que serian las gamas JS6XXX.

Así, lo entiendo yo pero aviso de antemano que salvo 4 conceptos básicos, no domino para nada este tipo de temas técnicos.

Agradeceré cualquier aclaración o corrección de parte de los que entiendan más .

Saludos

Iniciado por YNOS

Lobero esa imagen deja sin lugar a dudas, pero apostaría que tiene la luz de fondo al máximo.

YNOS, no sé si tiene la luz de fondo al máximo o no, lo que sí sé es que de una u otra forma esos manchurrones no deberían estar ahí. Manchurrones que demuestra lo que vengo reiterando desde un principio, que la iluminación desde los bordes es la más deficiente para iluminar un LCD. Además, como también han comentado algunos revisores, la curva acentúa los problemas.

Esas manchas no son achacables a la tecnología LCD, sino a una iluminación mal diseñada, y es una verdadera pena. Me gustaría que las cosas no fueran así, pero son los fabricantes los que no lo solucionan para no incrementar los costes o, mejor dicho, mantener su margen de beneficios. ¿Es lícito pedir por un televisor de esas características más de 4.000€? La respuesta es que sí mientras haya quien los pague.

Iniciado por Dalixian

Que les costará haber preguntado por el clounding...

"Parece" que no hay nada nuevo en el tema del clouding y lo más importante este tema tiene poco o nada de interés para el público al que va dirigido la entrevista, que es la mayoria de la gente. El clouding es un problema que molesta a poca gente, pero que a los que molesta hacen mucho ruido en los foros.

Iniciado por lobero

YNOS, no sé si tiene la luz de fondo al máximo o no, lo que sí sé es que de una u otra forma esos manchurrones no deberían estar ahí.

Pues claro que tiene importancia como esten los ajustes, porque si los ajustes están desvocados un televisor emite imágenes desvocadas. Además como ya dije tambien es importante saber tomar una fotografía de un televisor, ya que si no se hace correctamente esa fotografia no sirve para nada, es posible que esos manchurrones aparezcan en la foto y en la realidad no los estemos viendo.

Iniciado por lobero

Manchurrones que demuestra lo que vengo reiterando desde un principio, que la iluminación desde los bordes es la más deficiente para iluminar un LCD. Además, como también han comentado algunos revisores, la curva acentúa los problemas.

Esas manchas no son achacables a la tecnología LCD, sino a una iluminación mal diseñada, y es una verdadera pena. Me gustaría que las cosas no fueran así, pero son los fabricantes los que no lo solucionan para no incrementar los costes o, mejor dicho, mantener su margen de beneficios. ¿Es lícito pedir por un televisor de esas características más de 4.000€? La respuesta es que sí mientras haya quien los pague.

Iluminar desde los bordes no es ni lo más deficiente ni lo más barato como ya demostré. Depende de si lo comparas con iluminación trasera de baja de calidad (Direct Led comunmente conocido) entonces la iluminación lateral da más calidad de imagen y es más costosa. Si la comparas con una iluminación trasera de alta calidad (FALD) entonces si da menos calidad y es más barata. Hay televisores FALD como el JS9500 y sino hay más es porque los fabricantes han determinado que no hay más clientes que demanden ese tipo de producto o que estén dispuestos a pagar su coste.

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Con respecto del tema de los bits, como dije yo creo que cuando los fabricantes dicen 10 bits, se están refiriendo al procesado y no al panel, aunque esto es un tema que no puedo confirmar y puede depender de cada televisor en concreto. No obstante como pone este artículo hablando de monitores hay monitores con panel de 10 bits que visualizan un espacio de color más pequeño que monitores que usan panel de 8 bits.

Hay técnicas de procesado "Dithering" que permiten aumentar el espacio de color nativo del panel y eso es lo que se hace en los televisores actuales que usan paneles de 8 bits y profundidad de color de 10 bits. Probablemente aunque lo desconozco será mejor usar paneles de 10 bits. Por ejemplo la técnica de Dithering según este artículo ya se usaba en los plasmas consiguiendo aumentar el espacio de color pero conllevaba la aparición de daños colaterales como la posterización o banding de color, que no digo que eso ocurra en los LCD que estamos hablando.

Iniciado por jamama

"Parece" que no hay nada nuevo en el tema del clouding

Desde luego que no. Todos los años más de lo mismo.

Iniciado por jamama

Pues claro que tiene importancia como esten los ajustes, porque si los ajustes están desvocados un televisor emite imágenes desvocadas.

¿Insinúas que samsung, intencionadamente, habilita controles que "desbocan" el televisor? Esto parece como mínimo paradójico. ¿Sabes qué luz de fondo y qué parámetros utiliza samsung en las exposiciones y en las tiendeas? Esa que tú llamas "desbocada".

Iniciado por jamama

Además como ya dije tambien es importante saber tomar una fotografía de un televisor, ya que si no se hace correctamente esa fotografia no sirve para nada, es posible que esos manchurrones aparezcan en la foto y en la realidad no los estemos viendo.

¡Vamos! Como el que sale a tirar fotos a voleo a ver si con suerte fotografía un fantasma. Imagino que nos recomendarás una academia donde en vez de resaltar esos "manchurrones" nos enseñen a disimularlos.

Iniciado por jamama

Iluminar desde los bordes no es ni lo más deficiente ni lo más barato como ya demostré.

Esa es tu percepción, muy comprensiva con los fabricantes, pero que nada tiene que ver con la mía y con la de muchos afectados que tras comprar uno de estos aparatos se ha metido en un lío de devoluciones, molestias y disgustos que rompen con la ilusión de su compra.

Iniciado por jamama

Hay televisores FALD como el JS9500 y sino hay más es porque los fabricantes han determinado que no hay más clientes que demanden ese tipo de producto o que estén dispuestos a pagar su coste.

¿Hablas de costes? ¿Te parecen baratos televisores como el JS9000? ¿No son dignos receptores sus compradores, según tú, de recibir un aparato consistente y homogéneo al mostrar imágenes oscuras? Y claro está que los que padecen esos problemas hacen ruido en los foros, porque aquellos que compran los modelos top de gama lo hacen buscando lo mejor y no se conforman con ver nubes cuando en una película hay escenas oscuras. Son personas exigentes que reclaman y que merecen respeto.

Esta actitud tan comprensiva con los fabricantes y que al mismo tiempo pone en duda la percepción de los compradores es, cuando menos, algo extraña.

Con respecto del tema de los bits, como dije yo creo que cuando los fabricantes dicen 10 bits, se están refiriendo al procesado y no al panel, aunque esto es un tema que no puedo confirmar y puede depender de cada televisor en concreto.

Interesante....

Madre mía, se me ha ocurrido meter en el Google "10 bit vs 8 bit" y si antes andaba perdido con este tema ahora más

Respecto a la gama HDR de Samsung, también jugando con el Google, me sigo inclinando a pensar, que el panel es 10 bit nativo, cogiendo como referencia una de las reviews más fiables (pongo en negrita lo que creo es más relevante para este tema)

Since the JS9500 is Samsung's flagship TV, it comes with just about every feature imaginable including the One Connect box, two remote controls and two pairs of 3D glasses. It also incorporates Samsung's proprietary Nano Crystal technology, along with a new 10-bit panel that uses an improved light source with higher transmittance. It also has Octa-Core processing with quantum colour expression, a peak illuminator and content-orientated PQ enhancements. Nano Crystal technology is Samsung's version of quantum dot and means that the TV can deliver purer and more precise colours by adjusting the size and thus the wavelength of the ultra fine particles in the nano crystal layer, allowing it to deliver 92% of DCI.

In addition the cell structure of the panel has been changed to improve the transmittance making it 37% brighter, whilst the LEDs are 20% more efficient, thus improving the black levels and creating a better contrast ratio. The panel also offers 10-bit colour depth and Quantum Colour Expression processing which uses an increased number of colour adjustment points to better map content to the TV's wider colour space.

Es decir por una parte tendríamos un panel nativo de 10 bit ofreciendo una profundidad de color de 10 bit.

En este otro link parece que va en la misma linea: Samsung UN65JS9500 First Impressions Review - Reviewed.com Televisions

It also wields a 10-bit panel (as opposed to the traditional 8-bit panel), which might sound like tech jargon, but is actually pretty cool. Think of them like staircases of different lengths: An 8-bit panel has 256 stair steps available to render shades of color, while a 10-bit panel has 1,024 stair steps, allowing for finer color gradation and greater color expression.

Sea como fuera, dejando tecnicismos aparte, para una gran parte de consumidores serán sus ojos y sus carteras, las que decidan si esta series JS9XXX valen, la pena o no....

Mi impresión siguiendo diferentes hilos en Avforums (no me refiero a Samsung en este caso y si a mensajes de "gurus" del calibre de Dnice) es que el HDR, es el cambio/avance más significativo que se ha producido en muchos años en cuanto a calidad de imagen. Esta vez, por fortuna HDR está lejos de ser simple marketing.

Problema para muchos que este año el HDR se cotiza muy alto (sin olvidar que es primera generación....) y que hasta dentro de un año más o menos, no habrá un mínimo de contenido, para sacarle partido....

A ver que sacan el resto de marcas, con que calidad, compatibilidad y a que precios.

Va a estar entretenida la cosa

Saludos

Pues yo he sacado un concepto simple.....las reviews dicen que las 9500/9000 a 4k 60p saca color croma 4:4:4......cuando segun la tabla puesta mas arriba los paneles 10 bits NO soportan 4:4:4 a 4k 60fps...soportan 4:2:0.....con lo cual falla ALGO....o no son 10bits o el test que les han hecho de croma falla...

Señores y compañeros foreros, siento comunicaros que para mi el HDR y los 10 bits tendran que esperar.....acabo de encontrar la ganga de la vida, 58Ax800 por 1.299.....acabo de pedirla, una oferta asi no se podia dejar escapar .........ya veramos el 2016 lo que compro pero por ahora esta oferta ha sido la leche....saludetes

Me a tristeza no dar el salto al HDR, pero habia que decidir y he decidido

Pues yo he sacado un concepto simple.....las reviews dicen que las 9500/9000 a 4k 60p saca color croma 4:4:4......cuando segun la tabla puesta mas arriba los paneles 10 bits NO soportan 4:4:4 a 4k 60fps...soportan 4:2:0.....con lo cual falla ALGO....o no son 10bits o el test que les han hecho de croma falla...

Interesante también.....

Habrá que seguir investigando, yo por prudencia voy a editar un par de mensajes, anteriores, en los que aseguraba que son de 10 bit "nativos" hasta que salgamos de dudas.

Saludos

Que atraso que la js9000 no venga con retro iluminación direct led y traiga edge-led ¿no? Se notará mucho la diferencia?

Un 8 Bits nativo no tiene banding, lo puedes comprovar en monitores donde hay paneles de 8 bits reales tv o proyectores que no tienen nada de banding también llevarian 8 bits reales , otra cosa es que muchos de los paneles que hay son 6bits+FRC y en algunos casos puedes ver un poco de artefacto "banding,ditering". También muchos de los paneles que aseguran tener 10 bits son 8bits+FRC, luego hay dispositivos que a lo mejor tienen un panel de 8 bits y una LUT de 10 bits o un panel de 10 y una LUT de 12,14 o 16 bits, cosa que es una chorrada por que el panel nunca mostrará mas gradaciones que su capacidad nativa.

Más bits no significa más color, sino más pasos intermedios para mostrar el mismo rango de color o gamut, a la vista puede ser una imagen más limpia y con menos ruido, menos ditering o menos artefactos, colores más vivos y saturados los veremos con gamuts más anchos, caso del DCI o si algún dia vemos el Rec 2020 que casi llega al espectro visible de nuestros ojos que sería practicamente la totalidad del diagrama Cie.

Opinión personal mia, es que los 8 bits si de verdad se muestran son sufucientes, en una gradación de 256 pasos no somos capaces de distinguir dos colores contiguos osea que más pasos intermedios aún serían mas difíciles de ver. Para ver los 10 bits en pc necesitaís una tarjeta con salida real de 10 bits,( en Windows sólo hay soporte de 10 bits con las Nvidia Quadro y las Ati de gama profesional, en Linux el driver propietario de Nvidia da soporte de manera experimental tanto a Quadro como a Geforce), imagenes reales de 10 bits, software que pueda tratar imagenes de 10 bits y por supuesto un monitor de 10 bits, si algún escalón de la cadena se rompe adiós a los 10 bits, y esto lo digo por las personas que sin tener un monitor de 10 bits y una tarjeta gráfica de 10 bits osea la gran mayoria, en comparativas de imagenes que encontramos por internet de 8bits vs 10 bits ven diferencias, diferencia que en la mayoria de los casos son fallos de edición de las imagenes o está echo a postas. Hay un tío en avsforum que se llama Doug Blackburn que ha sido ingeniero de kodak y suele decir que si las imagenes están bien editadas 8 bits son suficientes.

Iniciado por Zephyr

Un 8 Bits nativo no tiene banding, lo puedes comprovar en monitores donde hay paneles de 8 bits reales tv o proyectores que no tienen nada de banding también llevarian 8 bits reales , otra cosa es que muchos de los paneles que hay son 6bits+FRC y en algunos casos puedes ver un poco de artefacto "banding,ditering". También muchos de los paneles que aseguran tener 10 bits son 8bits+FRC, luego hay dispositivos que a lo mejor tienen un panel de 8 bits y una LUT de 10 bits o un panel de 10 y una LUT de 12,14 o 16 bits, cosa que es una chorrada por que el panel nunca mostrará mas gradaciones que su capacidad nativa.

Más bits no significa más color, sino más pasos intermedios para mostrar el mismo rango de color o gamut, a la vista puede ser una imagen más limpia y con menos ruido, menos ditering o menos artefactos, colores más vivos y saturados los veremos con gamuts más anchos, caso del DCI o si algún dia vemos el Rec 2020 que casi llega al espectro visible de nuestros ojos que sería practicamente la totalidad del diagrama Cie.

Opinión personal mia, es que los 8 bits si de verdad se muestran son sufucientes, en una gradación de 256 pasos no somos capaces de distinguir dos colores contiguos osea que más pasos intermedios aún serían mas difíciles de ver. Para ver los 10 bits en pc necesitaís una tarjeta con salida real de 10 bits,( en Windows sólo hay soporte de 10 bits con las Nvidia Quadro y las Ati de gama profesional, en Linux el driver propietario de Nvidia da soporte de manera experimental tanto a Quadro como a Geforce), imagenes reales de 10 bits, software que pueda tratar imagenes de 10 bits y por supuesto un monitor de 10 bits, si algún escalón de la cadena se rompe adiós a los 10 bits, y esto lo digo por las personas que sin tener un monitor de 10 bits y una tarjeta gráfica de 10 bits osea la gran mayoria, en comparativas de imagenes que encontramos por internet de 8bits vs 10 bits ven diferencias, diferencia que en la mayoria de los casos son fallos de edición de las imagenes o está echo a postas. Hay un tío en avsforum que se llama Doug Blackburn que ha sido ingeniero de kodak y suele decir que si las imagenes están bien editadas 8 bits son suficientes.

Buena parrafada compañero