2015/16: Es el mejor momento para comprar 4K, y OLED es el futuro?

Iniciado por actpower

Es que la diferencia está en que no es MI definición de HDR, sino de la de la DCI y la SMPTE. ¿Te parecen mejores estos dos "pringaos"?. Sigues sin entender de que va el HDR, por muchos "papeles" que hayas leído.

El "master de cine" como tu dices, puede ser de mil formas diferentes y NO tiene porqué tener más rango dinámico (hay pelis muy gordas grabadas directamente en Prores 4:4:4, cuyo rango dinámico no es precisamente el mejor, pero eso da igual porque lucen espectacularmente.

Sigues diciendo cosas sin sentido, apoyándote en lo que "dicen" supuestos expertos y sobre todo panfletos marketitianos. Por supuesto, puedes elegir esa opción, o la verdadera, que es la que te dice la DCI y la SMPTE. Pero como seguirás sin seguir leyendo mis post y mis enlaces, pues así podemos estar hasta el infinito, majo.

Y sobre sacar Casablanca en HDR, lo dudo muchísimo, ¿sabes porqué?. Porque el negativo ORIGINAL no existe. Existen copias positivadas, las cuales no tienen ni la latitud ni la definición del negativo original. Así con miles de películas. El negativo se degrada con una facilidad pasmosa, no quedan apenas negativos originales de películas, de ahí que el "film" sea el único disponible para sacar futuros masters. Y me descojono yo de lo que puede ser un Casablanca en HDR...de ponerse gafas de sol.

Casablanca ya ha sido editada en bluray 1080p en su 70 aniversario a partir de un 4K master, por lo tanto, habrá edición ultrahd, fijo. Que merezca la pena o no, ahí no voy a entrar porque paso de discutir sobre ese tema además de, pero haberla, la habrá

Hombre, sí te dicen que es H.264, pero la gente que no entiende mucho puede pensar que lo van a ver todo.

actpower, creo que toda la charlataneria está corriendo de tu parte, porque aquí de lo único que se trata, es de si un bluray ultrahd va a suponer una importante mejora respecto al bluray tradicional, y esto, digas lo que digas, va a ser así. Negarlo, es quedar en evidencia, pero bueno...si quieres retratarte, sigue así

Esto se ha afirmado, no en este hilo, en otros: "Hay películas HD de Netflix que si me dicen que son un bluray, me lo creo!". Luego si un UltraHD no va a suponer diferencia con bluray, ergo Netflix HD se va a ver igual que un Ultra HD? Venga, no me hagas reír por favor

Iniciado por sceips

Lo digo porque prácticamente están diciendo que te venden un producto compatible con 4K cuándo "no es así", que lo maticen un poco xD.

¿Sobre que 4K es compatible?. Es que es tan válido un 4K basado en H264 como basado en H265 :-)

Básicamente en proyección es un chorro de luz blanco, y como haces que algo que tenga por extensión luz brillante, contraste y negros? simplemente es DIFÍCIL y complicado está el tema todavía.

Aunque no creo que pongan en los cines pantallas de 20 mts de ancho OLED xD, poder se puede, pero el precio se encarecería demasiado xD.

Pero para mi toda esa parafernalia y charlatanería marketiriana, no seria de verdad CINE.

Pues es "fácil", no proyectando el color negro. El problema es que no es tan fácil, entonces habrá que esperar a que tecnológicamente la cosa evolucione. No vamos a poder ver la misma calidad de imagen que con OLED en proyección, pero se acercará bastante.

Respecto a qué es cine y que no lo es...es complicado. Para mí el CINE es imagen en movimiento. Que sea una pantalla de un móvil o una pantalla gigante OLED de 20 metros de base, es independiente. Si atendemos a lo más purista posible, luz proyectada sobre una tela, pues no, no lo es. Pero es que el CINE de hace 100 años no existe como tal, como concepto. El cine actual es más perfecto, más límpio, más exacto, con más colores, menos trepidación, más nítido y mejor en 1000 aspectos que el cine de los hermanos Lumiere. Y los dos son CINE.

Ahora contesto al otro:

Casablanca ya ha sido editada en bluray 1080p en su 70 aniversario a partir de un 4K master, por lo tanto, habrá edición ultrahd, fijo. Que merezca la pena o no, ahí no voy a entrar porque paso de discutir sobre ese tema además de, pero haberla, la habrá

Primero, habría que ver las condiciones de ese "Master 4K". Que nadie ha visto nada salvo los que tienen ese master, que podrán decir que es 4K, 8K o 16K, pero no han enseñado un fotograma REAL. Con lo que me reservo mi opinión.

actpower, creo que toda la charlataneria está corriendo de tu parte, porque aquí de lo único que se trata, es de si un bluray ultrahd va a suponer una importante mejora respecto al bluray tradicional, y esto, digas lo que digas, va a ser así. Negarlo, es quedar en evidencia, pero bueno...si quieres retratarte, sigue así

Aquí el único que interpreta las cosas según le viene, eres tú. Primero blanco, luego negro. Jamás me has leído que haya dicho que el UltraHD sea PEOR que Bluray, ¿Que gilipollez es esa?. Por supuesto que el nuevo formato es MEJOR que Bluray, eso NO se discute. Pero tú te piensas que TODO va a ser editado en 4K con esa definición, con HDR, con rango de color extendido (DCI o BT.2020, da igual), con 10bits y toda la artillería, y eso es lo que YO DIGO QUE NO, NO SERÁ ASÍ.

Te empecinas en decir que "da igual" el escalado de 2K a 4K, será un "4K mejor" y es FALSO te pongas como te pongas y digas lo que digas. Iba a ponerte un PDF de la SMPTE donde explica CLARAMENTE todo el proceso HDR según la norma, pero ahora vas a tener que buscarlo tú, por listo. Si es que te interesa, que va a ser que no, como todo lo que pongo.

Esto se ha afirmado, no en este hilo, en otros: "Hay películas HD de Netflix que si me dicen que son un bluray, me lo creo!". Luego si un UltraHD no va a suponer diferencia con bluray, ergo Netflix HD a 5800 Mbps se va a ver igual que un Ultra HD? Venga, no me hagas reír por favor

Y lo afirmo. Me he visto las suficientes cosas en Netflix a 1080P a la máxima calidad que ellos "emiten" como para que me "cuele" como un Bluray. ¿A tí no?. Mala suerte, yo no se lo que ves tú ni en las condiciones en las que lo ves. Es más, te AFIRMO que desde que me he puesto Ethernet y estoy con Vodafona, la CALIDAD ha mejorado más. Banding que antes veía, AHORA no lo veo. ¡Fíjate tú!. A veces me pongo en modo friki y me pongo a escudriñar la imagen, el banding, patrones de ruido, compresión...pierdo el tiempo en gilipolleces cuando debería DISFRUTAR de lo que veo. Y te confirmo, a tí y a cualquiera, que en una prueba CIEGA, no sabrías distinguir entre CIERTO (CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS) planos en Netflix, y un Bluray.

CIERTOS.

Te pierde el bitrate al igual que a mí las formas. La diferencia está en que YO VEO EL BOSQUE, tú solo el árbol. Para tí la perra gorda, eso sí.

Iniciado por actpower

¿Sobre que 4K es compatible?. Es que es tan válido un 4K basado en H264 como basado en H265 :-)



Pues es "fácil", no proyectando el color negro. El problema es que no es tan fácil, entonces habrá que esperar a que tecnológicamente la cosa evolucione. No vamos a poder ver la misma calidad de imagen que con OLED en proyección, pero se acercará bastante.

Respecto a qué es cine y que no lo es...es complicado. Para mí el CINE es imagen en movimiento. Que sea una pantalla de un móvil o una pantalla gigante OLED de 20 metros de base, es independiente. Si atendemos a lo más purista posible, luz proyectada sobre una tela, pues no, no lo es. Pero es que el CINE de hace 100 años no existe como tal, como concepto. El cine actual es más perfecto, más límpio, más exacto, con más colores, menos trepidación, más nítido y mejor en 1000 aspectos que el cine de los hermanos Lumiere. Y los dos son CINE.

Ahora contesto al otro:



Primero, habría que ver las condiciones de ese "Master 4K". Que nadie ha visto nada salvo los que tienen ese master, que podrán decir que es 4K, 8K o 16K, pero no han enseñado un fotograma REAL. Con lo que me reservo mi opinión.



Aquí el único que interpreta las cosas según le viene, eres tú. Primero blanco, luego negro. Jamás me has leído que haya dicho que el UltraHD sea PEOR que Bluray, ¿Que gilipollez es esa?. Por supuesto que el nuevo formato es MEJOR que Bluray, eso NO se discute. Pero tú te piensas que TODO va a ser editado en 4K con esa definición, con HDR, con rango de color extendido (DCI o BT.2020, da igual), con 10bits y toda la artillería, y eso es lo que YO DIGO QUE NO, NO SERÁ ASÍ.

Te empecinas en decir que "da igual" el escalado de 2K a 4K, será un "4K mejor" y es FALSO te pongas como te pongas y digas lo que digas. Iba a ponerte un PDF de la SMPTE donde explica CLARAMENTE todo el proceso HDR según la norma, pero ahora vas a tener que buscarlo tú, por listo. Si es que te interesa, que va a ser que no, como todo lo que pongo.



Y lo afirmo. Me he visto las suficientes cosas en Netflix a 1080P a la máxima calidad que ellos "emiten" como para que me "cuele" como un Bluray. ¿A tí no?. Mala suerte, yo no se lo que ves tú ni en las condiciones en las que lo ves. Es más, te AFIRMO que desde que me he puesto Ethernet y estoy con Vodafona, la CALIDAD ha mejorado más. Banding que antes veía, AHORA no lo veo. ¡Fíjate tú!. A veces me pongo en modo friki y me pongo a escudriñar la imagen, el banding, patrones de ruido, compresión...pierdo el tiempo en gilipolleces cuando debería DISFRUTAR de lo que veo. Y te confirmo, a tí y a cualquiera, que en una prueba CIEGA, no sabrías distinguir entre CIERTO (CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS) planos en Netflix, y un Bluray.

CIERTOS.

Te pierde el bitrate al igual que a mí las formas. La diferencia está en que YO VEO EL BOSQUE, tú solo el árbol. Para tí la perra gorda, eso sí.

Ciertamente en algunos planos no se podría diferenciar en prueba ciega, pero valga igualmente lo contrario, en vez de buscar ciertos planos que no se note la diferencia, yo buscaría ciertos planos que si se notase, y créeme que en prueba ciega si lo notaria, más que nada que ya hice eso, yo hago muchas pruebas de esas y me remito a tiempos de hilos sobre sonido y dichas pruebas.


Total que nuevamente se tendría razón por ambas partes, entre ver árboles, bosques, mejor dejar de ver que todo es negro o blanco. Hay miles de grados de grises...

Pero cierto es que todo lo visto por ahora en 4K, el 90% defrauda, espero que el hype creado sobre el BDUHD no haga mella al menos en mí.

Iniciado por Héctor78

Ciertamente en algunos planos no se podría diferenciar en prueba ciega, pero valga igualmente lo contrario, en vez de buscar ciertos planos que no se note la diferencia, yo buscaría ciertos planos que si se notase, y créeme que en prueba ciega si lo notaria, más que nada que ya hice eso, yo hago muchas pruebas de esas y me remito a tiempos de hilos sobre sonido y dichas pruebas.


Total que nuevamente se tendría razón por ambas partes, entre ver árboles, bosques, mejor dejar de ver que todo es negro o blanco. Hay miles de grados de grises...

Pero cierto es que todo lo visto por ahora en 4K, el 90% defrauda, espero que el hype creado sobre el BDUHD no haga mella al menos en mí.

Tú no me vales, encuentras cosas que el 99% de la gente no vería. A veces no os dáis cuenta de que la inmensa mayoría de la gente no presta atención a cosas como el banding, color fringing, aliasing, aberraciones, color sampling y mil cosas más. Ni yo mismo lo hago, por mi propia salud mental. Solo lo hago en "modo profesional" porque obviamente mi trabajo me lo exige. Pero NO como persona normal.

Repito que no se la calidad de Netflix que recibes, yo antes recibía una diferente a la que recibo ahora, y pese a que antes estaba contento, ahora lo estoy más todavía. No digo que Netflix destierre al Bluray, pero le va a poner la puntilla. Porque sencillamente tienes ante tí una calidad de imagen excelente en su mayor parte, y un catálogo para aburrir (otra cosa es que interese o no, ahí ya no me meto).

Durante casi dos meses he podido ver todo lo que ofrece Netflix y para mí, con una OLED, que es lo más cabrón que hay a nivel de imagen (y sobre todo cuando le metes cosas chuscas), me convence. Y ni estoy ciego, ni soy conformista. Veo lo que veo y lo digo tal cual lo veo.

Netflix hace un trabajo excelente en ese mínimo bitrate que usa. Esa es su GRAN baza.

El "otro", responde

Iniciado por actpower

Primero, habría que ver las condiciones de ese "Master 4K". Que nadie ha visto nada salvo los que tienen ese master, que podrán decir que es 4K, 8K o 16K, pero no han enseñado un fotograma REAL. Con lo que me reservo mi opinión.

Con lo cual, si nadie lo ha visto, lo que no podemos hacer es decir que no se puede

Aquí el único que interpreta las cosas según le viene, eres tú. Primero blanco, luego negro. Jamás me has leído que haya dicho que el UltraHD sea PEOR que Bluray, ¿Que gilipollez es esa?. Por supuesto que el nuevo formato es MEJOR que Bluray, eso NO se discute. Pero tú te piensas que TODO va a ser editado en 4K con esa definición, con HDR, con rango de color extendido (DCI o BT.2020, da igual), con 10bits y toda la artillería, y eso es lo que YO DIGO QUE NO, NO SERÁ ASÍ.

Jajajaja. Todo? No hombre no, todo por supuesto que no. Hablemos claro. Cuántas películas se han realizado en la historia del cine? Y cuántas acaba uno adquiriendo a lo largo de la vida de un formato, 300, 500...800? Yo sé perfectamente qué es y lo que va a merecer la penar comprar, con eso, me basta, y aún así no serán ni mucho menos todas las que se editen en buenas condiciones.

Que alguna mala edición me colarán, seguro.

Te empecinas en decir que "da igual" el escalado de 2K a 4K, será un "4K mejor" y es FALSO te pongas como te pongas y digas lo que digas. Iba a ponerte un PDF de la SMPTE donde explica CLARAMENTE todo el proceso HDR según la norma, pero ahora vas a tener que buscarlo tú, por listo. Si es que te interesa, que va a ser que no, como todo lo que pongo.

Yo no he dicho que de igual o que sea igual un bluray ultra HD que parta de un master 2K que de un 4K. En realidad lo que he dicho, es que un master de cine es muy superior a un bluray aunque sean de misma resolución o parecida, por lo que para una hipotética o futura edición en ultra HD se puede obtener todavía algo mucho mejor que lo que nos ofrecen en bluray porque hay mucho margen, eso es lo que he afirmado.

Y lo afirmo. Me he visto las suficientes cosas en Netflix a 1080P a la máxima calidad que ellos "emiten" como para que me "cuele" como un Bluray. ¿A tí no?. Mala suerte, yo no se lo que ves tú ni en las condiciones en las que lo ves. Es más, te AFIRMO que desde que me he puesto Ethernet y estoy con Vodafona, la CALIDAD ha mejorado más. Banding que antes veía, AHORA no lo veo. ¡Fíjate tú!. A veces me pongo en modo friki y me pongo a escudriñar la imagen, el banding, patrones de ruido, compresión...pierdo el tiempo en gilipolleces cuando debería DISFRUTAR de lo que veo. Y te confirmo, a tí y a cualquiera, que en una prueba CIEGA, no sabrías distinguir entre CIERTO (CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS, CIERTOS) planos en Netflix, y un bluray

Pues con esto me basta, porque si eso es así y por lo que comentas de la ultra HD, tanto a nivel de software como de hardware, no va a ofrecer nada que vaya más allá del bluray en una tele 1080p, resulta que por todas las razones que has ido exponiendo a lo largo del este hilo tendremos películas en ultraHD que en una prueba ciega no se distinguirían de la HD de Netflix a 5 Mbps, y esto no lo digo yo, se deduce de tus afirmaciones al respecto.

Te pierde el bitrate al igual que a mí las formas.

No lo olvides. Las formas es lo más importante.

Con lo cual, si nadie lo ha visto, lo que no podemos hacer es decir que no se puede

¿En que parte he dicho yo que no se puede?. En esta película, ni idea. En otras, depende. Ya te he dicho de algunas sobre las que NO hay un Master 4K. Y de muchas otras, sacar un 4K de un celuloide (copia positivada) es francamente improbable. Ni HDR vamos...(ni falta que le hace, claro)

En realidad lo que he dicho, es que un master de cine es muy superior a un bluray aunque sean de misma resolución o parecida, por lo que para una hipotética o futura edición en ultra HD se puede obtener todavía algo mucho mejor que lo que nos ofrecen en bluray porque hay mucho margen, eso es lo que he afirmado.

No te jode!. Y te quedas tan pancho!. Pues claro que el master de cine es superior al Bluray, es que es DE CAJÓN. Pero de ahí a extrapolar que el futuro Bluray4K sea mejor, pues mira, va a ser que no. Por resolución, muchísimas de ellas, no.

Te inventas todo eso de "muy superior" "mucho margen" ¿Y tú que sabes?. Todo son SUPOSICIONES. Jamás creas a los charlatanes que sueltan cosas por ahí en plan "masterizado 4K optimizado para Bluray". Es que no se lo creen ni ellos, coño!

resulta que por todas las razones que has ido exponiendo a lo largo del este hilo tendremos películas en ultraHD que en una prueba ciega no se distinguirían de la HD de Netflix a 5 Mbps, y esto no lo digo, se deduce de tus afirmaciones al respecto.

Sigues mezclando cosas como te parece. Sigue así, campeón. Si te metes a la política, llegarás lejos. CAMPEOOOON!

Iniciado por actpower

Tú no me vales, encuentras cosas que el 99% de la gente no vería. A veces no os dáis cuenta de que la inmensa mayoría de la gente no presta atención a cosas como el banding, color fringing, aliasing, aberraciones, color sampling y mil cosas más. Ni yo mismo lo hago, por mi propia salud mental. Solo lo hago en "modo profesional" porque obviamente mi trabajo me lo exige. Pero NO como persona normal.

Repito que no se la calidad de Netflix que recibes, yo antes recibía una diferente a la que recibo ahora, y pese a que antes estaba contento, ahora lo estoy más todavía. No digo que Netflix destierre al Bluray, pero le va a poner la puntilla. Porque sencillamente tienes ante tí una calidad de imagen excelente en su mayor parte, y un catálogo para aburrir (otra cosa es que interese o no, ahí ya no me meto).

Durante casi dos meses he podido ver todo lo que ofrece Netflix y para mí, con una OLED, que es lo más cabrón que hay a nivel de imagen (y sobre todo cuando le metes cosas chuscas), me convence. Y ni estoy ciego, ni soy conformista. Veo lo que veo y lo digo tal cual lo veo.

Netflix hace un trabajo excelente en ese mínimo bitrate que usa. Esa es su GRAN baza.

Totalmente de acuerdo en absolutamente todo. Ves se puede en cosas opinar diferente y no pasa nada, y si me ponen buenos argumentos más. Netflix noto que mejoró, y por amigos creo que soy el que le va más estable.

Para ser streaming es muy buena calidad, por algo sigo pagando, pero tendrían que añadir muchos más contenidos y menos distanciados.

Iniciado por actpower

No te jode!. Y te quedas tan pancho!. Pues claro que el master de cine es superior al Bluray, es que es DE CAJÓN. Pero de ahí a extrapolar que el futuro Bluray4K sea mejor, pues mira, va a ser que no. Por resolución, muchísimas de ellas, no.

Más pancho que ancho

Y claro que solo por resolución no va a ser. Es y será por otra serie de características, porque UltraHD es mucho más que resolución, pero eso ya lo he matizado a lo largo del hilo en muchas ocasiones como para que de nuevo lo pongas en duda. Te empecinas en discutir cosas de manera innecesaria, ya que nadie te está discutiendo muchas de ellas. Te empeñas en ir contra aspas de molino. En fin...tú mismo

Te inventas todo eso de "muy superior" "mucho margen" ¿Y tú que sabes?. Todo son SUPOSICIONES.

Pero si tú mismo lo afirmas para posteriormente decirme "que yo qué sé, y que solo me baso en suposiciones". Lo tienes en negrita.

PD. No entiendo que te ofusques tanto, si al fin y al cabo a mi no me vas a poder convencer de nada, ya que lo tengo clarísimo.

He estado hablando con unos cuantos colegas por Twitter y prácticamente dejan claro que:

1) El formato físico morirá poco a poco (En la época del DVD no existían soluciones Streaming tan potentes como ahora)

2) El Bluray ha sido un fracaso (pese a que se ha intentado, no ha tenido el mismo éxito que el DVD)

3) El futuro BD4K nace muerto (precisamente por Netflix y otras soluciones streaming)

4) Los masters tendrían que renderizarse de nuevo en 4K, cosa que pocos estudios podrían hacer. Y los que hay en 2K se escalarán salvajemente

5) HDR es imposible de sacar de SDR salvo falseando

6) Los clásicos, salvo cuatro excepciones, serán un mojón con ruido aplicado para dar sensación de más resolución (típico truco guarro)

Y estos sí que lo tienen claro, que trabajan DENTRO de la indústria.

P.D: Se descojonan salvajemente de Star Wars y sus remasterizados a Bluray, como para pensar en un futuro BD4K

Dejo link para quien interese sobre las primeras peliculas en Ultra Bluray que saldran ya este mismo año:

Las primeras películas en Ultra HD Blu-ray llegarán en 2016 de la mano de Warner Bros

Iniciado por actpower

He estado hablando con unos cuantos colegas por Twitter y prácticamente dejan claro que:

1) El formato físico morirá poco a poco (En la época del DVD no existían soluciones Streaming tan potentes como ahora)

3) El futuro BD4K nace muerto (precisamente por Netflix y otras soluciones streaming)

Y estos sí que lo tienen claro, que trabajan DENTRO de la indústria.

Hombre yo no estudié ninguna ingeniería ni informática, pero me parece muy apresurado que digan que nace muerto antes de que salga.Se pueden manejar porcientos como en todo, pero no afirmaciones tan rotundas.

Yo estudié física y si algunos hubieran tenido razón con sus predicciones estaríamos varias décadas atrasados.

¿Que para el público general netflix ( por que es lo único decente que hay en España ) es la gran forma de ver películas?
Pues claro que si, pero para el gran público y para mi, pero eso no quiere decir que las películas que de verdad te interesen no las vayas a pillar en BD4K.

¿Que no será como el dvd? Pues está claro que no será como el dvd pero si que creo que llegará mas que el bluray full hd.
Cuando voy a una tienda tipo eci,mm etc... jamás había visto tanta gente "normal" parada delante de una televisión por la diferencia con la que tienen en en sus casas.Visualmente llama mucho la atención el cambio cuando ven vídeos preparados en 4k.

Y otro detalle, netflix no tiene película de estreno ni cerca de el.Y muchas de sus películas mas antiguas tienen una calidad bastante cuestionable por culpa del bitrate que usan.