HDR en las Tv LG OLED

Iniciado por INdetectableMEN

Doy por hecho que se podrá desactivar desde el reproductor, de lo contrario sería lamentable.
Por otra parte estoy convencido que las teles compatibles van a recibir como mínimo una actualización importante antes del lanzamiento

En el manual del Samsung UBD-K8500 pone que debes activar el HDR en la TV. Por tanto deberá ser LG quien saque la actualización para que esa opción esté disponible.



This product supports the HDR function. (HDR: High Dynamic Range is a technique used in imaging to
reproduce a greater dynamic range of luminosity than is possible with conventional imaging devices.)

To take advantage of the HDR function, you need HDR content, a TV supporting HDR, and a high-
speed HDMI cable.

Connect the player to an HDMI input terminal on the TV that supports the HDR function using the
high speed HDMI cable.

Use the TV's menu to activate the HDR related function. For further information, refer to the TV's
user manual.

http://downloadcenter.samsung.com/co...00-ZA_1203.pdf

Pero pone algo acerca de la configuración del reproductor, si existe alguna función que permita un ON/OFF del HDR?

Sólo ponía eso. He hecho una búsqueda de la cadena "HDR" en el manual y no pone nada más. Además si dice que hay que activarlo en la tele es porque ese es el procedimiento. Eso no quita que otros fabricantes lo incluyan, pero en ese sentido debe haber compatibilidad, por eso LG debe actualizar la tele, o si no, no va a poder desactivarlo con este reproductor.

Pues entre pitos y flautas la casa por barrer.
Imagino que partirán de la base de no imaginar a nadie haciendo tal cosa.

DOLBY VISION - CONTENT CREATION

The Dolby Vision workflow is very similar to existing color-grading workflows. The goal is to preserve
more of what the original camera captured and therefore limit creative trade-offs in the color-grading and
mastering process.
The Dolby Vision high-dynamic-range (HDR) reference grade is created in the traditional fashion except that the imagery data is specified in PQ space, a perceptual space based on the human visual system. It is a logarithmic-like curve that replaces gamma in image encoding. The PQ electro-optical transfer f
unction (EOTF) has been recently approved as SMPTE Standard 2084.

The prototype Dolby Vision HDR reference monitor (capable of up to 4,000 nits luminance) is used to make
the color and brightness decisions. The basis of the Dolby Vision grading process is to establish the artistic
intent in the HDR grade.
The artistic team should use the grading system and the monitors to make the best, most engaging imagery they can, taking full advantage of the dynamic range of the display.

After the reference grade is done, the Dolby Vision capable color-grading system will analyze and save the
metadata that describes the creative decisions made on the display. The content mapping unit (CMU) maps
the content with the metadata to a reference display at a standard brightness (100 nits).

The algorithms developed to enable the CMU to generate the 100-nit grade will also be used in the future to
enable live Dolby Vision sport productions and, in parallel, automatically generate the 100 nit version
required for compatibility with today’s television receivers.

After the trim pass has been approved, the colorist exports the images with metadata. The metadata
generated to create the 100-nit grade can be used to render the HDR master on displays, which may offer a wide performance range.

A 600-nit TV will look great, a 1200-nit TV will look even better—all referencing the
same metadata and HDR reference images.

The same algorithms used in the CMU for off-line grading can be used to create a traditional compatible
grade for live sports broadcast in Dolby Vision.

Dolby Vision White paper

Corregidme si me equivoco, porque no quiero decir cosas que pudieran ser incorrectas, pero ésto es lo que deduzco de lo arriba expuesto:

1. Que la versión SDR se obtiene a partir de la HDR y no al revés, con lo cual la HDR será siempre mejor que la SDR.

2. Que la versión HDR se vea de forma incoherente o no (luz divina, destellos cegadores, etc.) es decisión del equipo artístico y no es algo que vaya implícito, necesariamente, en el HDR.

3. La calidad del HDR dependerá de los nits máximos que soporte la tele. Se adaptará, si, pero lo hará mejor o peor según los casos. Pensad que la imagen de referencia está elaborada en un monitor de 4000 nits.

Iniciado por tonikomi

1. Que la versión SDR se obtiene a partir de la HDR y no al revés, con lo cual la HDR será siempre mejor que la SDR.

La HDR se otiene del ORIGINAL, y para ello se añaden metadatos que como ha dicho Finn se hace frame to frame, y la SDR simplemente es la misma versión pero sin metadatos. Que la HDR será mejor, de eso yo jamás he tenido la menor duda, y vamos, ni por casualidad pasa por mi imaginación el tener que desactivar la función

2. Que la versión HDR se vea de forma incoherente o no (luz divina, destellos cegadores, etc.) es decisión del equipo artístico y no es algo que vaya implícito, necesariamente, en el HDR.

Efectivamente, y más que una decisión artística sería un error del equipo de post-producción, o sea, que eso no lo van a hacer a propósito porque sería absurdo. Todo esto que se ha comentado sobre el HDR es en demos, y las demos se hacen con una intención diferente, que es la de captar a los consumidores en las exposiciones, donde todos sabemos hay mucha luz, por lo tanto, en ese caso está justificado y más tratándose de demos realizadas para televisores Samsung, pero una película masterizada en los laboratorios Dolby no va a venir con esa intencionalidad artística, va a venir con la única intención de preservar la intención original de la película

3. La calidad del HDR dependerá de los nits máximos que soporte la tele. Se adaptará, si, pero lo hará mejor o peor según los casos. Pensad que la imagen de referencia está elaborada en un monitor de 4000 nits.

Efectivamente, pero no sólo por los nits del monitor de estudio, porque al final aunque Dolby va a masterizar bajo su estándar HDR, tanbien depende de los dos estándares aprobados según pico de blanco y nivel de negro y que lleguen o no al estándar nuestras teles. Por ejemplo a mi me afecta el de 540 nits, al que no llego por 100 nits, pero es algo que no me preocupa porque soy consciente que a pesar de ello voy a disfrutar de unas imágenes BDUHD de altísimo nivel. Sin embargo, sí que parece que los televisores LED se adaptan mejor a las condiciones de Dolby, por lo tanto estos televisores pueden aprovecha mejor estas especificaciones porque pueden alcanzar niveles de nits muy superiores a las OLED. Habrá que verlo en acción.

TRADICIDO PARTE DEL TEXTO
DOLBY VISION - la creación de contenidos

El flujo de trabajo Dolby Vision es muy similar a los flujos de trabajo de clasificación de color existentes. El objetivo siempre es preservar lo que capturó la cámara original y, por tanto, limitar las compensaciones creativas en el etalonaje y proceso de masterización

O sea, lo que no hago más que repetir.

El alto rango dinámico (HDR) de Dolby Visión grado de referencia se crea en la forma tradicional, excepto que los datos de las imágenes se especifican en el espacio PQ, un espacio de percepción basado en el sistema visual humano, que es una curva logarítmica como que reemplaza gamma en la codificación de imagen. La función de transferencia electro-óptico PQ (EOF) ha sido aprobado recientemente como SMPTE Standard 2084.

Este es el estándar EOTF 2084 que todos los estándares HDR deben cumplir, ya sea Dolby o genérico HDR 10, vamos, que es lo mismo para ambos modos. Es la GAMMA

El prototipo de monitor de referencia Dolby Vision HDR (capaz de hasta 4.000 nits de luminancia) se utiliza para tomar
las decisiones de color y brillo, y es la base del proceso de clasificación para establecer las decisiones artísticas del Dolby Vision HDR

Pues dice que todos los contenidos con Dolby HDR serán dominados mediante monitores Dolby que cumplen con las especificaciones Dolby HDR, y las diferencias entre el modo abierto HDR obligatorio y el Dolby ya explique cuales eran.

El equipo artístico deberá utilizar el sistema de clasificación y los monitores para crear las mejores y más atractivas imágenes que pueden, aprovechando al máximo el rango dinámico de la pantalla.

Esto está claro, no?

Un televisor de 600-nit se verá muy bien, pero un televisor de 1.200 nits se verá aún mejor, todo hace referencia a los
mismos metadatos y las imágenes de referencia HDR.

Pues lo que ya dije, que si te faltan nits, verse bien lo verás, pero los picos de luminancia más altos se verán recortados, por lo tanto el impacto visual no será el mismo que en una pantalla que llegue a esos nits, sobre todo para la representación de reflejos especulares

The content mapping unit (CMU) maps the content with the metadata to a reference display at a standard brightness (100 nits).
...
The metadata generated to create the 100-nit grade can be used to render the HDR master on displays, which may offer a wide performance range.
...
The algorithms developed to enable the CMU to generate the 100-nit grade...

Sigo teniendo dudas en este aspecto. Parece que la categoría de 100 nits es generada a partir de los contenidos y de los metadatos mediante unos algoritmos y que a partir de esa categoria de 100 nits, gracias a los metadatos y a los algoritmos usados en sentido inverso, supongo (debe de tratarse de una función matemática inversa) se recupera la versión HDR. Pero el punto de partida es la versión HDR con los metadatos, aunque el equipo de imagen seguramente compruebe las dos versiones de forma simultanea para poder ver como queda tanto la versión HDR como la SDR y no meter la pata.

P.D. Al final en el Bluray va la versión SDR y los metadatos y a partir de eso se obtiene el HDR. Por eso se dice que la HDR se obtiene a partir de la SDR y de los metadatos. Pero en la creación, pienso, por lo que se puede leer, que primero es la HDR con los metadatos y a partir de ella la SDR.

De ser así, es interesante, porque el equipo de imagen va a poner toda la carne en el asador para sacar la versión HDR con los metadatos y, a partir de ella, comprobar que la SDR queda, al menos, decente. Al menos eso es lo que haría yo si tuviera que obtener dos versiones simultaneamente. Moraleja: La HDR no va a ser un postizo de la SDR. Va a ser su madre.

Bueno, la verdad es que es complicado, pero en cualquier caso lo importante es que todo el proceso está establecido para que el contenido se visualice correctamente tanto en televisores compatibles con HDR como en televisores 4K no compatibles con HDR, que es algo que queda reflejado en las especificaciones de Bluray UltraHD para que todos veamos los contenidos correctamente, por eso decía que elaborar una especificación para vídeo no es ni mucho menos algo trivial.

Por otra parte a mi de todas las explicaciones que van apareciendo al respecto de HDR, no me parece que podamos hablar de un HDR no real para vídeo.

Efectivamente, no es un postizo que se añada a la imagen real. Es lo mejor que se puede sacar de la imagen real, de momento, y el SDR es la versión descafeinada.

En terminos generales, para sacarle el maximo partido al HDR que nos viene es necesario que nuestra television tenga el certificado UHD Premium? es decir minimo 540 nits y DCI-P3 gamut 90% o más (rec 2020)? o sea las nuevas LG OLEDS "Signature"? Es que ando perdidisimo en este tema .... Ademas del HDR10, y ahora el HDR Dolby Vision hay otros?

A mí también es un tema que me tiene algo confundido.

LG ha anunciado que los nuevos televisores tendrán capacidad de tratar tanto el Dolby HDR, como el HDR 10. Hasta ahí, bien. Pero ahora salen los de Philips y Technicolor diciendo que ellos se apuntan también a sacar otro formato de HDR...

A ver si se ponen de acuerdo, esto parece una jaula de grillos.

¿Es el HDR sólo imágenes más brillantes? ¿Se beneficiarán las películas clásicas de este avance?

Las respuestas en este artículo:

Ultra HD Alliance, HDR and 4K Blu-ray at CES 2016

Link aportado por INdetectableMEN en otro hilo.


HDR-10, Dolby Vision, Philips HDR, son tres tipos de HDR de los que se habla en este artículo. Pongamos un poco de luz en este asunto en lo referente a las OLED de LG:

Las TVs OLED de LG de 2015 (EG960V, EG920V, EF950V) soportan HDR-10. Las nuevas teles de LG de 2016 soportarán Dolby Visión. Pero Dolby Visión es retrocompatible con HDR-10 porque puede suministrar una capa base en HDR-10 y aparte otra capa de 2 bits que superpone una máscara de 1080p en el contenido y añade los reflejos especulares de hasta 10.000 nits. Y digo "hasta" porque las OLED de 2016 rondan los 600 nits de brillo pero lo compensan con negros profundos de menos de 0.0005 nits, con lo cual amplía el rango dinámico.

También se menciona en el anterior artículo como algunos directores de fotografía están tan impresionados que sólo supervisan el master HDR, delegando el master SDR a otros, porque no quieren ver lo limitado que es en comparación.

De otro link aportado por INdetectableMEN he sacado estas interesantes observaciones:

The biggest issue with HDR displays is they can actually be painful to watch, due to what is often termed as excessive eye fatigue...

To actually gain benefit from the concept of HDR the actual viewing angle the display would need to occupy would be in the order of 45°, which with an average large TV of 55" would means sitting just 65" from the screen.

What all this really means is a display with an excessive HDR will potentially be painful to watch at normal viewing distances, and will be very likely to cause real eye fatigue.

And in reality, an excessive HDR display would be one with a peak brightness over about 650 to 1000 Nits.
(The darker the viewing environment the lower the peak value before eye fatigue occurs.)

Este es el link en el cual podeís ver la explicación a esas afirmaciones:

ST2084 & HLG HDR - Light Illusion