Panasonic DX900

Bueno pues despues de 2 meses de disfrutar de este estupendo led , voy a ser muy sincero y poner sus cualidades y debilidades...., mi conclusion final es que es el MEJOR led que he tenido/probado y el unico que me permite ver cine en oscuridad total sin despistarme "demasiado" con los problemas de la tecnologia led.....

.....tambien tengo que decir que es sobresaliente en casi todos los aspectos, y que muy a mi pesar tengo que decir que lo mas "flojo" de la tele es el panel UTILIZADO Innolux, pienso que se han equivocado los japoneses (ahora lo explico).....

El panel es una loteria , los primeros salian muchas unidades con una banda vertical en la derecha, y siempre en el mismo sitio, lo que indica un problema serio de fabricacion, hay que jugarsela y solicitar un cambio (o dos) para encontrar esa unidad sin esa banda (yo lo consegui a la segunda unidad)....tampoco es perfecto en uniformidad del blanco y sigue con los problemas de los años de plasmas pana, es decir blancos sucios y tintes.........o zonas del panel mas oscuras que otras......esto ultimo es ASI por el panel de localdiming completo, lo de los tintes pues tambien me costo un intento conseguir una unidad mejor.....esta ultima que tengo esta bastante bien....

Lo dicho el panel Innolux no es muy fiable, y cuesta conseguir una unidad que este libre de banda o tintes.....

Todo esto que estoy comentando es a nivel "profesional" es decir, muchos usuarios no experimentados les pueden pasar estos defectos, pero a un ojo entrenado lamentablemente NO...

Otra cosa.....el panel de abeja, trabaja muy bien PERO necesita un FIRM que NUNCA LLEGA......me explico, en escenas de alto contraste y negros puros trabaja MUY BIEN, apagando la zona correcta (ejemplo pelicula sinister) y dando la sensacion que estas viendo una oled a oscuras y eso señores es decir MUCHO.......PERO en escenas de penumbra (moises en la cueva de los fariseos, exodus) sin llegar al negro, el local diming no funciona todo lo bien que deseariamos, y en algunos planeos puedes ver HALOS....PERO mas culpa es que el localdiming no se apague/encienda a tiempo (necesita un firm) que por la propia culpa del panal 512 zonas.......por lo tanto CREO que con un firm se arreglaria.....incluso a veces en planeos se puede muy muy ligeramente apreciar las lineas horizontales del propio panel de atenuacion (las celdas pequeñitas).....que navegando mucho he escuchado que es la "putada" de los leds atenuacion completa con mucho brillo.....

Otra cosa es el tiempo de respuesta en colores oscuros, (sin llegar a ser tan malo como el sony 2014 que poseo, que era un desastre) el panel INNOLUX deja un poco que desear y puedes llegar a percibir alguna estela en movimientos rapidos de NEGROS sobre fondos oscuros........la verdad que esta situacion no se da muy a menudo y como digo algunas personas les pasara desapercibido el fallo).......

Otra caracteristica mala del panel INNOLUX es su bajo angulo de vision de, o te sientas derecho o parece otra tele....eso puede ser muy molesto para algunas personas, que sean muchos en la familia (no es mi caso)

PArece que he sacado mucha "mierda" pero sabeis que me gusta ser sincero con vosotros.....PERO venga ahora viene lo bueno......

Este panel esta AUSENTE 100x100 de clouding y sangrado (no existe), en escenas de negro puro y alto contraste, el localdiming funciona genial , apagando el panel y dando sensacion de negros que se confunden con la oscuridad de la sala, estilo oled, y escenas de creditos finales en oscuridad total se resuelve muy muy bien, y tambien dala sensacion de oled.

Los colores son los mas fieles que he visto en una tv, caras , texturas, hierba, cielos....todo esta muy bien representado, muy fiel, OJO no es una imagen sosa (como algunos plasmas) sino que es una imagen muy muy fiel PERO a la vez muy contrastada y vibrante, tiene un contraste CEGADOR este aparato....

El procesador de movimiento esta muy logrado, los 24p se ven excelentes y los planeos son suaves sin problemas.

Sistema operativo muy rapido y opciones de configuracion y calibracion son creo los mejores que he visto, tiene de todo esta tv.....


Mi veredicto final es:

PROS: Colores
Procesador de movimiento
Atenuacion completa que funciona genial* (en la mayoria de ocasiones)
Sonido
Contraste
Negros

CONTRAS: Angulo de vision
Panel poco fiable (posibles bandas y tintes)
*localding necesita un firm en escenas de grises y penumbras, se pueden ver halos ocasionales.
PAnel Innolux lento de respuesta en negros con fondos oscuros (gracias a dios, hay gente que ni lo ha notado nunca)


Para concluir, es el MEJOR led que he tenido/probado nunca, pero lista de ser perfecto, culpa de ello esta algunas caracteristicas de su panel.....y la nula respuesta de panasonic al intentar solucionar los problemas.

EDITO: un buen amigo y forero me dijo que me mojara y que decidiera llevarme a una isla desierta una de las 2 teles (eg920, dx900)......y me costó decidirme, pero le dije al final que si saliera un firm que redujera el lag de la oled , me quedo con la oled

Olé por tu comentario.

Saludos.

Iniciado por Hidrogenho

Olé por tu comentario.

Saludos.

Es mi opinion amigo siendo muy muy critico con la tele, ya sabemos que si nos ponemos criticos les podemos sacar los defectos hasta a un ferrari jejejejej gracias majo

El único pero que le pongo al comentario es que a una isla desierta no tendrías que preocuparte en llevarte una tele u otra, si no en decidir si llevar a ésta o a ésta:

Iniciado por banding&clouding

El único pero que le pongo al comentario es que a una isla desierta no tendrías que preocuparte en llevarte una tele u otra, si no en decidir si llevar a ésta o a ésta:

Jejeje , me quedo con las 2 !!!!

Edito: teles.....juasssss

Excelente acotación Leo, ya sabemos que "JAMAS VA EXISTIR LA TV PERFECTA, 100% Pros" pero si existirán las tvs que te hagan SUSPIRAR con sus propios Pros, como esta DX900, E6, etc.

De la limitación de angulo de visión del DX900, es una limitación ya conocida de los paneles VA/MVA (no tan optimos como los IPS) pero eso lo compensa con su Excelente Contraste Nativo para un LCD LED.

OjO que este DX900, su procesador de imagen HCX+ de este televisor es muy Superior al procesador del Remaster Engine del E6 (incluyendo al procesador H15 del G6) y demás televisores LCD LED obviamente... eso lo voy comprobar, con mis distintos propios demos SD/HD/4K UHD y patrones de medición.

En colorimetría SDR y HDR, no tengo dudas que esta Panasonic aplasta a todas las tvs de este año (incluyendo OLEDs)... pero igual lo tengo comprobar por mi mismo, de todas maneras.

Respecto a la Comparativa de las Fortalezas Nativas, en ambas tecnologías... asi como los LCD LED jamás van a ser competencia de los OLED en los rubros del 'Nivel de Negro Nativo y Contraste Nativo', también los OLED jamás van hacer competencia de los LCD LED en los rubros del 'Brillo y Libre de Retenciones'... recuerden del 'HDR Dolby y HDR10' su objetivo es llegar a la meta de los 10,000 nits, para cubrir toda la luminancia de los colores primarios del REC2020.



En eso parte con ventaja LCD LED, que ya ronda los 1,400nits (incluso hubo un prototypo de Sony, presentado meses atrás en el CES 2016 que ya resgistró los 4,000nits) frente a los 700nits del insignia G6 OLED W-RGB, aunque eso sí los requerimientos HDR en los temas de los nits, es diferente para cada tecnología... en resumen: Los LCD LED parte con la ventaja de no usar ABL, para tener la libertad del tema del brillo HDR máximo para el Rec2020, como también los OLED parte con la ventaja de generar el negro absoluto de forma nativa, lo ideal es la mezcla de ambas potencialidades (de lo que actualmente no existe) pero seguramente con evoluciones, podría surgir otra tecnología nueva que junte ambas fortalezas nativas de los LCD LED y OLED.

Sobre el Blooming y Haloing en los LCD LED, todo saben que estos son efectos efectos secundarios y notorios (sobretodo en angulos muy abiertos) en todos los LCD LED que activan su propio 'Local Dimming' sea Pseudo (Edge LED) y True (FALD, Direct LED), siendo lo más perjudicados los Edge LED... si uno NO quiere observar estos efectos secundarios, simplemente deja su Local Dimming en su televisor en el Grado: Min/Mid o simplemente desactiva esta función 'para visionar con el negro nativo del televisor = Local Dimming OFF' y Listo, CHAU EFECTOS SECUNDARIOS... En este rubro, los OLED muestran su mejor Fortaleza en brindar el Negro Nativo Absoluto (0cd/m2) con Millones de Dimmings 'pixel por pixel', por eso que son INMUNES a esos efectos secundarios... ahi entienden la limitación de los LCD LED de generar un Negro Nativo Absoluto (0cd/m2), para no apreciar esos efectos secundarios por ejecución de su Local Dimming (con solo cientos de zonas, frente a millones de los OLED... ahi comprenden la diferencia en este rubro).

Y gracias de tus apuntes que señalas: tintes, etc. los tengo en cuenta.

Saludos.

Iniciado por sonoman

Excelente acotación Leo, ya sabemos que "JAMAS VA EXISTIR LA TV PERFECTA, 100% Pros" pero si existirán las tvs que te hagan SUSPIRAR con sus propios Pros, como esta DX900, E6, etc.

De la limitación de angulo de visión del DX900, es una limitación ya conocida de los paneles VA/MVA (no tan optimos como los IPS) pero eso lo compensa con su Excelente Contraste Nativo para un LCD LED.

OjO que este DX900, su procesador de imagen HCX+ de este televisor es muy Superior al procesador del Remaster Engine del E6 (incluyendo al procesador H15 del G6) y demás televisores LCD LED obviamente... eso lo voy comprobar, con mis distintos propios demos SD/HD/4K UHD y patrones de medición.

En colorimetría SDR y HDR, no tengo dudas que esta Panasonic aplasta a todas las tvs de este año (incluyendo OLEDs)... pero igual lo tengo comprobar por mi mismo, de todas maneras.

Respecto a la Comparativa de las Fortalezas Nativas, en ambas tecnologías... asi como los LCD LED jamás van a ser competencia de los OLED en los rubros del 'Nivel de Negro Nativo y Contraste Nativo', también los OLED jamás van hacer competencia de los LCD LED en los rubros del 'Brillo y Libre de Retenciones'... recuerden del 'HDR Dolby y HDR10' su objetivo es llegar a la meta de los 10,000 nits, para cubrir toda la luminancia de los colores primarios del REC2020.



En eso parte con ventaja LCD LED, que ya ronda los 1,400nits (incluso hubo un prototypo de Sony, presentado meses atrás en el CES 2016 que ya resgistró los 4,000nits) frente a los 700nits del insignia G6 OLED W-RGB, aunque eso sí los requerimientos HDR en los temas de los nits, es diferente para cada tecnología... en resumen: Los LCD LED parte con la ventaja de no usar ABL, para tener la libertad del tema del brillo HDR máximo para el Rec2020, como también los OLED parte con la ventaja de generar el negro absoluto de forma nativa, lo ideal es la mezcla de ambas potencialidades (de lo que actualmente no existe) pero seguramente con evoluciones, podría surgir otra tecnología nueva que junte ambas fortalezas nativas de los LCD LED y OLED.

Sobre el Blooming y Haloing en los LCD LED, todo saben que estos son efectos efectos secundarios y notorios (sobretodo en angulos muy abiertos) en todos los LCD LED que activan su propio 'Local Dimming' sea Pseudo (Edge LED) y True (FALD, Direct LED), siendo lo más perjudicados los Edge LED... si uno NO quiere observar estos efectos secundarios, simplemente deja su Local Dimming en su televisor en el Grado: Min/Mid o simplemente desactiva esta función 'para visionar con el negro nativo del televisor = Local Dimming OFF' y Listo, CHAU EFECTOS SECUNDARIOS... En este rubro, los OLED muestran su mejor Fortaleza en brindar el Negro Nativo Absoluto (0cd/m2) con Millones de Dimmings 'pixel por pixel', por eso que son INMUNES a esos efectos secundarios... ahi entienden la limitación de los LCD LED de generar un Negro Nativo Absoluto (0cd/m2), para no apreciar esos efectos secundarios por ejecución de su Local Dimming (con solo cientos de zonas, frente a millones de los OLED... ahi comprenden la diferencia en este rubro).

Y gracias de tus apuntes que señalas: tintes, etc. los tengo en cuenta.

Saludos.

Espero ansioso tus impresiones amigo !!!

Retenciones tendrá sea cual sea la tecnología usada, otra cosa es usarla con cabeza y no hacer "sufrir" el panel de esta forma y he visto igualmente marcados CRT, Plasma, LCD-LED y OLED, así que no es que digamos que sean inmunes, al contrario, son susceptibles y con brillo de por medio a sufrirlo.

Una FALD si el grupo de diodos LED no están bien cerrados y metidos dentro de su "cubículo" o clúster, siempre tendrá una fuga de luz convertida en halos y blooming. Lo ideal seria cada grupo de LED dentro de cada sub-pixel en una formación RGB y "cerrado" de forma que la luz no se disipe alimentado o iluminando el pixel cercano al que no se debería encender, algo que el Plasma y ahora la OLED son capaces de hacerlo de esta forma.

Ventajas de una LCD, siempre ha sido su brillo haciendo que los colores parezcan subidos de tonalidad pero que al mismo tiempo estas tonalidades si no se controlan correctamente al final un verde claro, se convierte en un verde radioactivo y con otros colores más de lo mismo.

El lastre de los LCD lo siguen padeciendo a día de hoy, a pesar de que se valen de artimañas y trucos para reducir estos defectos (inherentes propios de esta tecnología), siguen habiendo todavía cosas que a día de hoy se hacen presentes igualmente, que lo han reducido? No lo niego, pero siguen lastrando todavía.

Las OLED en parte han salido mejor paradas y en menos tiempo que las LCD/LED que sin embargo todavía a pesar de que de momento, de momento sigue lastrando el brillo en general, conserva las virtudes necesarias que se buscaban que con una LCD/LED sabían que habría problemas, tales como el contraste, los ángulos de visión, el tiempo de respuesta del pixel, etc... Como digo, la OLED sigue teniendo más virtudes que defectos que a la salida de los LCD al mercado.

Que los años que han pasado para mejorarlo no han sido en vano tampoco digo eso, pero si pienso que arrastra todavía lo malo y que ahora es "menos" malo, cosa que con OLED pues ha hecho el trabajo solo para satisfacer al consumidor en un tiempo mas breve.

Sobre el escalador, el Plasma siempre ha sido lo mejor para tratar señales débiles y pobres y sobretodo enfatiza a mejor ese tipo de imágenes a tratar. Las LCD-LED o las OLED al ser más una imagen digitalizada de forma más virtual esa percepción de imagen perfecta y nítida o lo haces con buen contenido o nada, y es ahí hoy por hoy el consumo de este tipo de contenido es a mayores entre los aficionados pero la mayoría de la gente corriente y moliente esto no les importa y mientras se "ve" y se deja ver les es suficiente.

Otro dato, de que sirve quitar esos sistemas de "mejora" en una LCD-LED si luego sale a relucir lo malo que arrastraba de atrás? No quiero halos o blooming pues desactivado el local dimming y la pantalla en vez de negra, la ves igual de un negro grisáceo como una LCD CCFL, triste pero muy cierto, y comprar un producto para luego darle ese mal uso, compra una Edge LED, para que gastar tanto en una FALD para verla como una CCFL?

Hola, leonigsxr1000k5 veremos que tal esta. comprare la de 65" pero estoy en duda ya que vi una review Alemana y ponen la pana y el oled E6p Y LA ks9800-fald y esta ultima ME GUSTO MAS.
Eso no significa que sea mejor pero entre la oled y la ks9800 esta ultima era mejor y en brillo nada que decir y en negros se defendía muy bien, el OLED no llega a mas de 700 nits vs los 1480 del ks9500 que tengo y con la 9800 es mas.
He te nido 5 OLEDS LA DE 11" sony,las EA9800 (2) ,EG9200,9600 y todas con contrastes muy buenos ( no infinitos) pero en general con problemas, hay muchas personas que creen que el NEGRO,CONTRASTE es todo.
yo prefiero un NEGRO DE 0.020 con una imagen global MUY buena a un NEGRO 0.000 con una imagen global mediocre o regular y por ahora así están los OLEDS, ASÍ DIGAN LO QUE DIGAN.
eL E6P es muy bonito pero opaco es por el ABL clavado y sera Así hasta que se pueda mejorar ese apartado y proteger mejor el OLED.
CREO QUE EL ks9800 fald y el dx900 por ahora son mejores en general costando menos.
salu2

Iniciado por ARE..NAS

Hola, leonigsxr1000k5 veremos que tal esta. comprare la de 65" pero estoy en duda ya que vi una review Alemana y ponen la pana y el oled E6p Y LA ks9800-fald y esta ultima ME GUSTO MAS.
Eso no significa que sea mejor pero entre la oled y la ks9800 esta ultima era mejor y en brillo nada que decir y en negros se defendía muy bien, el OLED no llega a mas de 700 nits vs los 1480 del ks9500 que tengo y con la 9800 es mas.
He te nido 5 OLEDS LA DE 11" sony,las EA9800 (2) ,EG9200,9600 y todas con contrastes muy buenos ( no infinitos) pero en general con problemas, hay muchas personas que creen que el NEGRO,CONTRASTE es todo.
yo prefiero un NEGRO DE 0.020 con una imagen global MUY buena a un NEGRO 0.000 con una imagen global mediocre o regular y por ahora así están los OLEDS, ASÍ DIGAN LO QUE DIGAN.
eL E6P es muy bonito pero opaco es por el ABL clavado y sera Así hasta que se pueda mejorar ese apartado y proteger mejor el OLED.
CREO QUE EL ks9800 fald y el dx900 por ahora son mejores en general costando menos.
salu2

He leido mucho esa review.....y es cierto que la ks9800 es un pepinon.....y posiblemente con 2 o 3 firms (de panasonic nos olvidamos, lleva meses sin sacar ninguno), la haga muy muy buena tele......y creo que en cuestion de panel , es un poco mejor que la DX900

A esto me refiero, cuando dos tecnologías diferentes: LCD LED y OLED, sacan sus Propias Fortalezas Nativas

Fijense el brillo del Blanco puro de cualquier LCD LED, en este caso el Samsung KS9800 (FALD/VA), y del Negro Absoluto del LG E6 (OLED W-RGB)... como ven, ambas son derrotados en sus Propias Debilidades Nativas.



Por eso no hay que vivir, de atrincheramientos para seguir enfrentandolo entre ellas, sino aprovechar al máximo sus cualidades propias de cada tecnología.

Ya se imaginarán la gozada visual que estarán viendo los propietarios del DX900, en obtener un nivel de negro excelente y un blanco brillante a la vez.

Profundizaré mas este tema, cuando empieze comparar el 65" DX900 y el 65" E6.

Un buen domingo para ustedes.

Iniciado por sonoman

A esto me refiero, cuando dos tecnologías diferentes: LCD LED y OLED, sacan sus Propias Fortalezas Nativas

Fijense el brillo del Blanco puro de cualquier LCD LED, en este caso el Samsung KS9800 (FALD/VA), y del Negro Absoluto del LG E6 (OLED W-RGB)... como ven, ambas son derrotados en sus Propias Debilidades Nativas.



Por eso no hay que vivir, de atrincheramientos para seguir enfrentandolo entre ellas, sino aprovechar al máximo sus cualidades propias de cada tecnología.

Ya se imaginarán la gozada visual que estarán viendo los propietarios del DX900, en obtener un nivel de negro excelente y un blanco brillante a la vez.

Profundizaré mas este tema, cuando empieze comparar el 65" DX900 y el 65" E6.

Un buen domingo para ustedes.

En términos generales opino igual que tu.....odio los fanatismos......pero en todas sus vertientes....(teles , vida, politica etc etc) buen domingo.

Iniciado por sonoman

A esto me refiero, cuando dos tecnologías diferentes: LCD LED y OLED, sacan sus Propias Fortalezas Nativas

Fijense el brillo del Blanco puro de cualquier LCD LED, en este caso el Samsung KS9800 (FALD/VA), y del Negro Absoluto del LG E6 (OLED W-RGB)... como ven, ambas son derrotados en sus Propias Debilidades Nativas.



Por eso no hay que vivir, de atrincheramientos para seguir enfrentandolo entre ellas, sino aprovechar al máximo sus cualidades propias de cada tecnología.

Ya se imaginarán la gozada visual que estarán viendo los propietarios del DX900, en obtener un nivel de negro excelente y un blanco brillante a la vez.

Profundizaré mas este tema, cuando empieze comparar el 65" DX900 y el 65" E6.

Un buen domingo para ustedes.

No se cómo está realizada la comparativa.
Yo lo que veo (a pesar de que seguro la cámara no capta las diferencias reales entre ambas) es que el color no parece exactamente el mismo... ni siquiera queda claro si lo es el punto de blanco objeto.



Un saludete

Iniciado por atcing

No se cómo está realizada la comparativa.
Yo lo que veo (a pesar de que seguro la cámara no capta las diferencias reales entre ambas) es que el color no parece exactamente el mismo... ni siquiera queda claro si lo es el punto de blanco objeto.



Un saludete

Hay una escena de la DX900 con los negros totalmente levantados, cuando en la realidad no es asi (igual no han puesto el rang rgb correctamente), no la veo justa esa comparativa en ciertas imagenes....

Iniciado por atcing

ni siquiera queda claro si lo es el punto de blanco objeto.

La diferencia de brillo entre los LCD LED y un OLED, es evidente hasta en las mediciones... fijense como el OLED E6, de un pico de blanco a 2% de una ventana blanca en la pantalla, va cayendo progresivamente desde 652 nits a 129 nits (en una ventana blanca al 100%, a pantalla completa) influido por la protección del display del ABL 'automático limitador de brillo' que los OLED tienen incorporado (al igual que otras tecnologías autoemisivas)... en cambio, los LCD LED como no tienen incorporado un 'ABL' que restringan sus capacidades del brillo, mantiene un rango sostenible de brillo superior a los 370-500 nits bajo una ventana blanca al 100% (a pantalla completa).



Peak Brightness of TVs: Max luminosity and HDR highlights

Por eso que el en el video anterior el KS9800 se ve más brillante que el E6.

Sin duda el placer visual completa, está tanto: en disfrutar de un negro puro (su mejor fortaleza de los OLED), como de un blanco puro (su mejor fortaleza de los LCD LED)... por eso hay que ver, las cosas como son.

Saludos para todos.