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Panasonic DX900

  1. #721
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

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    Sabemos que todos los tipos tv que han existido, existen y existirán, serán siempre DIFERENTES e IMPERFECTAS en eso no tengo ninguna duda... por eso, como lo he dicho antes:
    "no se trata de alabar por alabar, sino pisar tierra y decir 'LAS COSAS COMO SON' con sus Fortalezas (Pros) y Debilidades (Contras)".
    En eso he sido claro aquí, en mencionar los Pros y Contras del DX900 (como cualquier TV diferente e imperfecta)... asi que no traten de solamente centralizarse en sus pocas Debilidades, sino también vean sus numerosas y valiosas Fortalezas... por ello objetivamente escribiendo, no me cabe duda que el DX900 es un EXCELENTE TELEVISOR SDR/HDR no descubro la polvora, ahí estan sus propietarios, revisores y premio EISA 2016, que ratifican mi opinión.

    En lo que respecta Angulo Visión, solo hubo una tecnología que pudo conseguir la medida PERFECTA ( 90°/90° < medida de los europeos; 180°/180° < medida Jeita, de los japoneses) tanto Horizontal y Vertical, esos fueros los CRT únicamente (sin ningun tipo de desviación de tinte en sus blancos, en cualquier angulo de visionado)... mientras que los Plasmas, los LCD IPS/PLS, y los OLED RGB y W-RGB ofrecen el mismo perfomance en este rubro (75-80°/90°) un Angulo Visión EXCELENTE, en eso estamos de acuerdo... pero ¡OjO! hay una aclaración en los OLED W-RGB aquí, es que aún hay una desviación de tinte 'amarillento o azulado' que afecta en las zonas blancas y grises claros de la imagen, en esos angulos abiertos (obviamente esto puede solucionarse a futuro, pero siempre es bueno aclarar que hay ese detalle a corregir)... en el caso de los LCD VA/MVA oscila (15-25°/90°) un Angulo Visión LIMITADO.

    Respecto a la Fidelidad al Material del Film, aquí lo hablamos subjetivamente, ya que una cosa es asegurar FIDELIDAD a como fue concebido el material ORIGINAL, y otra cosa es cuando el material es Digitalizada, Post Producido y Standarizada sea SDR/HDR, asi que aquí yo me voy a ir en este último sentido; Fidelidad al Masterizado 'como lo citaron antes' que es como referirse a la CALIDAD CINEMATOGRÁFICA que se determina 'en primera instancia' por la FIDELIDAD y EXACTITUD DE LA COLORIMETRÍA DEL TELEVISOR (con el menor error delta posible) y no por tener un negro absoluto 'que no es un requisito obligatorio'... para mirar Cine como se debe (a nivel consumer, uno puede estar satisfecho en disfrutarla con 0.020 cd/m2 'para que sea bien reproducidas las Escenas de Alto y Bajo APL, como se debe')... en el Sector Profesional, también sigue siendo muy importante la COLORIMETRÍA al 100% exactitud (cero error delta); hay muchos Monitores Profesionales de Referencia, entre ellas los paneles IPS con retroiluminación Direct LED RGB (de las Canon), o los FALD/IPS de los LCD Trimaster de Sony, y Panasonic: con DCI 100%, 4K True (4096x2160), 80°/90° Angulo Visión, Paneles 10-bit nativo/12-bit downsampling, que el Colorista trabaja bajo un Nivel de Negro mínimo de 0.010 cd/m2, y que se le exige 100% Fidelidad y Exactitud de Crominancia & Luminancia, pre-calibradas de fábrica con todos los Standares BT. (Por Algo son Display Muy Caros, de no acceso a los consumers) y ahí realiza su trabajo del 'Color Grading' de la pelicula que el Director del Film quiere plasmar en su imagen, de lo que ustedes finalmente compra en un Bluray... en eso Panasonic ha destacado 'casi' siempre en ello, en su Gran Exactitud de su Colorimetría en sus Viera TVs (tanto en sus Plasmas y LCD LED) que se lo han reconocido sus propietarios y revisores, asi que no es la primera vez que lo logran con un LCD LED como el DX900 (ahi tienen el AX800, AX900, CX800, AS800, ET60, entre otros, que destacaron también en su Colorimetría) por eso hay un prestigio ganado 'que aún sigue conservando Panasonic' desde hace varios años atrás, en nuestro mercado Consumer.

    Que tengan un buen día.
    capitangominolas ha agradecido esto.

  2. #722
    honorable
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por capitangominolas Ver mensaje
    Aún admitiendo que las oled tienen mejores ángulos de visión, lo cierto es que o las ves de frente también o la exactitud/calibración se van al garete porque a poco que te muevas la temperatura de color del blanco cambia bastante, amarillean, por lo tanto, para verlas perfectas y que la calibración sea efectiva hay que colocarse lo más centrados posible como en el caso de las LED, y repito, aun admitiendo que tienen mejores ángulos. De todas formas yo recomiendo estar centrado porque de lado puede dar la torticolis, así que estoy con leo y sonoman, y si tuviera que escoger una TV de gama alta mi elección estaría entre esta DX900, la nueva Sony o la KS9500, y en último lugar la oled, y lo haría por dos razones fundamentalmente. No soporto el efecto de pantalla sucia DSE y como apunta muy acertadamente sonoman el HDR es ahorma mismo para mí lo más atractivo e importante, y ahí la oled no está a la altura de sus rivales entre otras cosas por el ABL y su limitado pico de brillo, que las limita bastante para el hdr
    Saludos
    Las oled de este año no amarillean si no la ves perfectamente centrado, al menos la mía. Tampoco creo que mi panel sea especial, les pasará a todas.

    En cuanto a lo del DSE estoy de acuerdo contigo. En colores oscuros a veces la Oled se hace indigesta. No pasa siempre, igual ves una película entera y no aparece el problema, pero con otro material es más evidente, hasta el punto de que cuesta difrutar de lo que estás viendo.

    En relación al hdr no tengo elementos de juicio suficientes para opinar. Lo único que he visto en DV ha sido la primera temporada de Marco Polo y el primer episodio de la segunda. Es una serie muy oscura. Lo que sí me pareció desde un principio es que el contraste entre el resplandor de las velas o antorchas y el resto de la imagen era extraordinario. Este fin de semana heché dos fotos con el móvil a la misma imagen, una con DV y otra 4k sin DV, y la diferencia era notoria, que duda cabe que el hdr/DV es un adelanto en calidad de imagen de gran importancia.

    En el primer episodio de la segunda temporada hay una secuencia de una mongola subida en un caballo y de pronto se ve el sol en todo lo suyo. El resplandor es tan grande que la reacción inmediata es entrecerrar los ojos. ¿tan importante para vosotros es conseguir una tv cegadora?, ¿dónde está el límite de nits para que la imagen no llegue a resultar molesta a los ojos?

    Esto os lo pregunto a los que habéis probado ya bastantes cosas en hdr, porque ya digo que yo he probado muy poquito.
    sonoman ha agradecido esto.

  3. #723
    experto Avatar de sonoman
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por picaporte Ver mensaje
    Las oled de este año no amarillean si no la ves perfectamente centrado, al menos la mía. Tampoco creo que mi panel sea especial, les pasará a todas.
    Lo que dices en parte es cierto, que actualmente 'no amarillean' que esos eran las anteriores OLED W-RGB 2014-15, pero actualmente en las OLED W-RGB 2016 'si azulean' en los lados abiertos, en las zonas blancas y grises claras... que supongo corregirán en las siguientes generaciones OLED W-RGB, pero siempre aclarando que tanto los OLED, LCD IPS/PLS y Plasmas comparten el mismo promedio en angulo de visionado (75-80°/90°) EXCELENTE, donde solamente los viejos CRT fueron los único que alcanzaron la medida PERFECTA en este rubro (90°/90°) tanto Horizontal & Vertical, y sin ninguna desviación de tinte.


    Cita Iniciado por picaporte Ver mensaje
    En relación al hdr no tengo elementos de juicio suficientes para opinar. Lo único que he visto en DV ha sido la primera temporada de Marco Polo y el primer episodio de la segunda. Es una serie muy oscura. Lo que sí me pareció desde un principio es que el contraste entre el resplandor de las velas o antorchas y el resto de la imagen era extraordinario. Este fin de semana heché dos fotos con el móvil a la misma imagen, una con DV y otra 4k sin DV, y la diferencia era notoria, que duda cabe que el hdr/DV es un adelanto en calidad de imagen de gran importancia.

    En el primer episodio de la segunda temporada hay una secuencia de una mongola subida en un caballo y de pronto se ve el sol en todo lo suyo. El resplandor es tan grande que la reacción inmediata es entrecerrar los ojos. ¿tan importante para vosotros es conseguir una tv cegadora?, ¿dónde está el límite de nits para que la imagen no llegue a resultar molesta a los ojos?

    Esto os lo pregunto a los que habéis probado ya bastantes cosas en hdr, porque ya digo que yo he probado muy poquito.
    En lo que te he subrayado con negrita, totalmente de acuerdo... y no se trata de conseguir una tv cegadora, sino recuperar la información original del master del Film (color, brillo, contraste, detalle, etc) que se pierde al standarizar en SDR; lo que pasa que las actuales OLED W-RGB aún no son capaces de interpretar correctamente la curva PQ SMPTE ST 2084 (que rigen a los contenidos masterizados en HDR) lo que si los hacen los LCD LED actualmente (ya que no incorporan un ABL, que le restrinja a ampliar su curva ó rango dinámico, de forma correctamente posible).

    Última edición por sonoman; 29/08/2016 a las 20:17

  4. #724
    especialista Avatar de banding&clouding
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por capitangominolas Ver mensaje
    Aún admitiendo que las oled tienen mejores ángulos de visión, lo cierto es que o las ves de frente también o la exactitud/calibración se van al garete porque a poco que te muevas la temperatura de color del blanco cambia bastante, amarillean, por lo tanto, para verlas perfectas y que la calibración sea efectiva hay que colocarse lo más centrados posible como en el caso de las LED, y repito, aun admitiendo que tienen mejores ángulos. De todas formas yo recomiendo estar centrado porque de lado puede dar la torticolis, así que estoy con leo y sonoman, y si tuviera que escoger una TV de gama alta mi elección estaría entre esta DX900, la nueva Sony o la KS9500, y en último lugar la oled, y lo haría por dos razones fundamentalmente. No soporto el efecto de pantalla sucia DSE y como apunta muy acertadamente sonoman el HDR es ahorma mismo para mí lo más atractivo e importante, y ahí la oled no está a la altura de sus rivales entre otras cosas por el ABL y su limitado pico de brillo, que las limita bastante para el hdr
    Saludos
    Mi comentario sobre el ángulo de visión ne tenía ningún tipo de interés en generar polémica. Yo no discuto que una TV sea mejor que la otra, cada uno que se compre la que desee en base a sus gustos, me da igual la marca y la tecnología.
    Estoy convencido de que la DX900 se ve fantástica y es un pepino porque me fio al 100% de Leo, porque la tiene en su casa y habla con conocimiento de causa, y además porque tiene otras TVs top y de diferentes tecnologías para compararla.

    Y sí, para ver un TV lo mejor es verla de frente, pero la mayoría de los mortales tenemos una TV para la familia que se ve desde muchas posiciones y ángulos. En mi caso, ahora mismo tengo la TV a mi izquierda (ya que tengo el PC pegada a ella por el lado derecho), y se ve impresionante pese a la gran inclinación en la que estoy, como si estuviera de frente, supongo que con una sonda se demostraría que no pero a mis ojos la calidad es impresionante.
    En cualquier caso, mi comentario iba dirigido a "comoquenohaypan" (forero al que sigo porque me gustan mucho sus opiniones), sobre los tecnicismos explicados referentes al HDR, etc, y sabiendo que él tiene un Plasma (como yo hasta el año pasado) y valora el ángulo de visión. Si en la DX900 y paneles similares te pones un poquito de lado (sin torticolis) olvídate de los negros, la colorimetría y el HDR, ese es el apunte que hice al respecto, lo cual ni desmerece a la TV ni digo que sea mejor o peor que otra.
    comoquenohaypan, picaporte, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #725
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Yo tampoco quiero entrar en polémicas sobre tecnologías... ojo...esta tele si hubiera tenido una peana que me hubiera cabido en el mueble no se yo si no hubiera caído.
    simplemente que conceptos como nivel de negro, contraste fidelidad al REC que fuese en su día, fidelidad a lo masterizado eran completamente ignorados y minimizados... eran cosas de "dice expertos" con los shottouts includidos como si todo fuera un complot de cuatro magufos....

    ahora son buenos y se les tiene en valor..y nos los exponen por aquí en negrita y con todo lujo de detalles....pues yo que me alegro . pero se da esa paradoja y me ha apetecido explicarla.
    picaporte y Capitanmorcilla han agradecido esto.

  6. #726
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por sonoman Ver mensaje
    Lo que dices en parte es cierto, que actualmente 'no amarillean' que esos eran las anteriores OLED W-RGB 2014-15, pero actualmente en las OLED W-RGB 2016 'si azulean' en los lados abiertos, en las zonas blancas y grises claras... que supongo corregirán en las siguientes generaciones OLED W-RGB, pero siempre aclarando que tanto los OLED, LCD IPS/PLS y Plasmas comparten el mismo promedio en angulo de visionado (75-80°/90°) EXCELENTE, donde solamente los viejos CRT fueron los único que alcanzaron la medida PERFECTA en este rubro (90°/90°) tanto Horizontal & Vertical, y sin ninguna desviación de tinte.




    En lo que te he subrayado con negrita, totalmente de acuerdo... y no se trata de conseguir una tv cegadora, sino recuperar la información original del master del Film (color, brillo, contraste, detalle, etc) que se pierde al standarizar en SDR; lo que pasa que las actuales OLED W-RGB aún no son capaces de interpretar correctamente la curva PQ SMPTE ST 2084 (que rigen a los contenidos masterizados en HDR) lo que si los hacen los LCD LED actualmente (ya que no incorporan un ABL, que le restrinja a ampliar su curva ó rango dinámico, de forma correctamente posible).

    Cierto, cierto, las oled de este año ligeramente azulean, no amarillean, esas eran las generaciones anteriores. En cualquier caso, para que se vea perfecta entiendo que has de estar centrado, tanto en LED como en oled.
    sonoman ha agradecido esto.

  7. #727
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por capitangominolas Ver mensaje
    Cierto, cierto, las oled de este año ligeramente azulean, no amarillean, esas eran las generaciones anteriores. En cualquier caso, para que se vea perfecta entiendo que has de estar centrado, tanto en LED como en oled.
    Yo tengo un oled y un led y no entiendo como se puede poner a ambas tecnologías a la par en el tema del ángulo de visión. Me parece increíble la verdad. La cantidad de chupitos que hay que tomarse para hacer una aseveración de tal calibre, tiene que ser de gran calado sí.

    Que quede claro que yo paso de polémicas oled-led, tengo ambas tecnologías y hablo abiertamente de sus pros y defectos. Y siempre le recomendaré a la gente que pueda permitírselo económicamente tener dos tvs de diferentes tecnologías. La persona que tenga en su casa por una parte cualquier oled y, por otra, una Pana DX900, Samsung KS9500 o la futura Sony, tiene lo mejor de cada palo, lo abarca todo. Lo que no entendería es tener dos lcd de gama alta, o dos oled.
    comoquenohaypan, aguja, Polkk y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #728
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por picaporte Ver mensaje
    Yo tengo un oled y un led y no entiendo como se puede poner a ambas tecnologías a la par en el tema del ángulo de visión. Me parece increíble la verdad. La cantidad de chupitos que hay que tomarse para hacer una aseveración de tal calibre, tiene que ser de gran calado sí.
    Totalmente de acuerdo.
    picaporte y banding&clouding han agradecido esto.

  9. #729
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    A la par no, amigo picaporte. Si lees uno de mis anteriores mensajes, el de la torticolis, afirmo hasta por dos veces que, "aun admitiendo los mejores ángulos de las oled", para que la calibración sea efectiva hay que verlas centrado, por lo tanto, el que se ha tomado unos chupitos no he sido yo compañero, porque yo no he afirmado tal cosa.
    Saludos
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.

  10. #730
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Dices esto.
    Cita Iniciado por capitangominolas Ver mensaje
    Cierto, cierto, las oled de este año ligeramente azulean, no amarillean, esas eran las generaciones anteriores. En cualquier caso, para que se vea perfecta entiendo que has de estar centrado, tanto en LED como en oled.
    Y por lo tanto una de dos. O no has visto una OLED en persona y te has movido para comprobar cómo se ve en diferentes ángulos, y has hecho lo propio con una LED con panel VA, o bien sí las has visto y entonces lo que estás es de cachondeo, lo cual a mi me parecería bien.
    Las OLED se ven impresionantes desde todos los ángulos, por mucho que lo fuerces (no estoy diciendo que se vea mejor que la DX900). Y en cualquier caso le puedes preguntar a Leo que es quien mejor puede aclararlo, de hecho ya lo ha explicado.
    picaporte y Polkk han agradecido esto.

  11. #731
    honorable
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por capitangominolas Ver mensaje
    A la par no, amigo picaporte. Si lees uno de mis anteriores mensajes, el de la torticolis, afirmo hasta por dos veces que, "aun admitiendo los mejores ángulos de las oled", para que la calibración sea efectiva hay que verlas centrado, por lo tanto, el que se ha tomado unos chupitos no he sido yo compañero, porque yo no he afirmado tal cosa.
    Saludos
    He leído tus mensajes, como los de todos, me gusta aprender de vosotros y transmitirios mis pensamientos.

    Lo que vislumbro de tus mensajes, quizás esté equivocado, es una cierta simpatía por determinada tecnología en detrimento de la otra. Es legítimo, cada uno tiene sus preferencias. El problema radica cuando se empiezan a minimizar determinados defectos, ensalzar según que virtudes y demás. Porque entonces se pierde la objetividad.

    Saludos.
    Polkk y banding&clouding han agradecido esto.

  12. #732
    asiduo Avatar de aguja
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    21 sep, 12
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Yo tengo una js9000 y una oled 920 y la oled es mejor en casi todos los aspectos. Ojalá tuviese una fald para poder comparar pero quitando algunas escenas oscuras( en pocas ocasiones, que resulta algo irritante y depende de la fuente) la oled es mejor. Sinceramente, me da igual oled o led, lo que quiero es que se vea bien y pueda disfrutar de ella. Saludos.
    sceips, picaporte, Polkk y 2 usuarios han agradecido esto.

  13. #733
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por picaporte Ver mensaje
    He leído tus mensajes, como los de todos, me gusta aprender de vosotros y transmitirios mis pensamientos.

    Lo que vislumbro de tus mensajes, quizás esté equivocado, es una cierta simpatía por determinada tecnología en detrimento de la otra. Es legítimo, cada uno tiene sus preferencias. El problema radica cuando se empiezan a minimizar determinados defectos, ensalzar según que virtudes y demás. Porque entonces se pierde la objetividad.

    Saludos.
    Yo he tenido ambas también y de lado extremo (ángulo bestial) si la OLED cambiaba algo el color era sutil sutil, vamos muy poca cosa. Lógicamente la tonalidad cambia, pero como digo casi ni se nota. Ponte en un LCD mirándola de lado y dime si "se ven iguales". No es lo mismo que amarillee un poco a que la imagen se ve completa y totalmente lavada.

    Aquí los foreros se comportan muchas veces como aficionados a equipos de fútbol o de partidos políticos, incapaces de reconocer las cosas. A mi me encantan las OLED y me vuelve loco la nueva ZD9, que en bastantes cosas parece superior a la OLED (pico de brillo máximo, pico de brillo en patterns de 2-10%, movimiento, escalado, sin ABL, más nits en HDR, etc.) y no pasa nada por decirlo. Ahora como digas que la OLED tiene mejores negros, más contraste (en SDR), etc. aparecen "los de siempre" a decir que han tenido 35857489 OLEDs y las han devuelto, etc. Y luego ya está el hooligan soltando sus tochos con la mitad inventado y la otra mitad copy&paste de hace años (según él, las OLED se les desgasta el azul..cuando son todos blancos jaja); cosa que hace que tenga 0 credibilidad aunque haya cosas dentro de sus post que si son ciertas. Y lo mejor es que se la da de experto cuando en realidad es una persona con conocimientos pobres en este campo incapaz de refutar a nadie con argumentos, solo con interminables posts copiados de páginas de hace años (las que le convienen, las otra las ignora). Lo gracioso es que dentro de los LCD hace exactamente lo mismo, no hay mejor marca en el mundo mundial que la Pana y luego Sony. Aunque las coreanas hayan ganado el shootout HDR que tantísimo copy&pastea constantemente. Sinsentidos de gente que no sabe argumentar

    En fin, que ya cada vez posteo menos porque es una constante: dar tu opinión o poner una serie de argumentaciones sustentadas en la ciencia y números --> aparece uno o varios foreros (no va por capitangominolas, me encanta leerle) a trollear --> vuelta a poner lo mismo para desmontarlo --> vuelven a aparecer...y al final ya uno se cansa.

    Fijaos que probablemente acabe con una ZD9 en casa, porque hubo cosas de la OLED (la vendí por traslado, pero vaya) que a mi no me gustaron nada y que yo particularmente soy mucho más propenso a notar más que si el negro es 0.000 o 0.002, por ejemplo el movimiento (pésimo) o el escalado (aprobado justito) o que para salas muy brillantes con ventanales se vea mejor -insisto, de día- una pantalla más brillante como la KS9500 por ejemplo. Y no pasa nada por decirlo. Esperad sentados si queréis ver algún día a Sonoman haciendo lo mismo con otras tecnologías.

    Como digo, yo ya me he cansado. Quien quiera creerse a fanboys y gente que te dice que algo es X porque sí, porque él lo dice, en lugar de sustentar sus argumentos en números y mediciones, pues adelante. Luego vienen las quejas.

  14. #734
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Cita Iniciado por leonigsxr1000k5 Ver mensaje
    Al final despues de haber visto las 5 peliculas UHD que tengo, mi ranking de mejor a peor, (segun visionado , no argumento de la peli) seria:

    1- Kingman agente secreto.

    2-Madmax

    3-Deadpool

    4-Batman vs superman

    5-San Andreas


    Tengo pendiente comprar, el renacido, y si voy al media mark pillaré pan y la de rocky
    Pues según comentan, con El Renacido igual has de cambiar el orden de la lista y Kingsman pasaría al puesto 2.
    leonigsxr1000k5 y sonoman han agradecido esto.

  15. #735
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    Predeterminado Re: Panasonic DX900

    Buenas tardes,

    Escribo este mensaje en público para intentar reconducir este hilo y ciertas actitudes que hemos detectado, pues como bien sabéis, siempre se permite cierto off-topic en los hilos, porque en la mayoría de ocasiones aunque no se trate directamente del tema del hilo, lo enriquecen o complemente de alguna manera.

    Pero una cosa es eso, y otra cosa es empezar a tratar temas que ya tienen otros hilos específicos para comentarlos, y mucho menos aún empezar con ataques personales, puyas y provocaciones. Debido a esto he realizado una pequeña limpieza de los últimos mensajes del hilo, y probablemente aún limpiemos más mensajes remontándonos días atrás.

    Si seguís insistiendo en convertir un foro de debate en un campo de batalla, no nos dejaréis más remedio a los moderadores que ponernos también a las armas, con lo que ello conlleva.

    Estoy seguro que comprenderéis nuestra postura y el hilo volverá a su cauce natural. Gracias a todos.

    Saludos.
    Blue61, picaporte, leonigsxr1000k5 y 2 usuarios han agradecido esto.
    "Asqueroso es el mundo alrededor. Pero esa no es razón para que nosotros todos nos volvamos asquerosos."

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