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Curiso. Nadie ha sacado el tema.
Curiosa fotografía, el barco escoltado por dos fragatas.
http://www.estrelladigital.es/ED/gal...62568_high.jpg
Digo, yo ... ¿no sería más lógico que una escoltara y otra huebiera salido tras los piratillas? ... no se, es que se me ocurre.
Ya digo, curioso.
Saludos.
¿Y si los piratas abordan la fragata y los cogen de rehenes?
;D Con tanta burocracia no se sabe :slap
Está bien visto ... bastante es que no han pedido una como rescate.Cita:
Iniciado por Ger
Saludos.
Tal vez muchos esperaban a que los secuestrados estuviesen libres .
Ahora que ya lo están y puesto que no era la primera vez que ocurría, las preguntas que debiéramos hacernos son, entre otras :
1.- ¿Se pudo haber evitado el secuestro ya que no era la primera vez? ¿Cómo?
2.- ¿se tomaron medidas para en la medida de lo posible haberlo evitado o cuanto menos poner las suficientes cortapisas incluyendo las militares como para que unos piratas se lo pensasen mejor y fuesen contra otro buque?
3.- Nuestra armada y esto lo sé de buena tinta, sí está preparada de sobra para cosas de esta guisa, pero llegado el momento, ¿dispararían a hundir un buque pirata aunque hayan muertos? ¿daría orden de ello el ministerio de defensa dirigido por Carmen Chacón?
3.- ¿se debió de traer a los piratas aquí?
4.- ¿se debe de pagar un rescate?
5.- ¿es lícito perseguir a los piratas, liberados los nuestros ya, incluso en territorio somalí como hizo Francia?
6.- ¿Por qué no se meten ni con Francia ni con el Reino Unido?
7.- ¿Hay que devolver a los piratas allí?
Saludos .
Matías te contesto:
1.- ¿Se pudo haber evitado el secuestro ya que no era la primera vez? ¿Cómo?
Por supuesto. Como decía mi abuela quien evita la ocasión evita el peligro. Son aguas nada recomendables y por lo tanto no deberían de haber estado allí de ninguna de las maneras.
2.- ¿se tomaron medidas para en la medida de lo posible haberlo evitado o cuanto menos poner las suficientes cortapisas incluyendo las militares como para que unos piratas se lo pensasen mejor y fuesen contra otro buque?
Si ha pasado lo que ha pasado, está claro que la respuesta es NO.
3.- Nuestra armada y esto lo sé de buena tinta, sí está preparada de sobra para cosas de esta guisa, pero llegado el momento, ¿dispararían a hundir un buque pirata aunque hayan muertos? ¿daría orden de ello el ministerio de defensa dirigido por Carmen Chacón?
No se si de tan buena tinta, pero se planteó un asalto al barco con personal absolutamente especializado. Al parecer se descartó porque no se aseguraba que pudiera haber alguna baja entre los secuestrados.
3.- ¿se debió de traer a los piratas aquí?
Si ha pasado lo que ha pasado y lo que está pasando está visto que NO.
4.- ¿se debe de pagar un rescate?
Hombre, aquí habría que discernir entre lo legal y lo moral ... está claro que un particular haría lo que pudiera por salvar a los amenazados. Lo malo está en cuando (si es que es así) hay un Estado de por medio. Pagar un rescate en todo caso es ilegal ... por lo tanto la chorrada que dijo ayer ZP es de enmarcar ... cumplir con la legalidad ... haciendo una ilegalidad.
5.- ¿es lícito perseguir a los piratas, liberados los nuestros ya, incluso en territorio somalí como hizo Francia?
No se si es lícito pero asustarlos un requetepoquito ... pues tampoco es para tanto. Pero vamos si los quieren perseguir lo mismo los encuentran antes en Londres o cualquier paraiso fiscal que en el cuerno de Africa.
6.- ¿Por qué no se meten ni con Francia ni con el Reino Unido?
Pues será porque se meten con otros. aunque también es cierto que ni Cristo sabe con que pabellón navegaba el Alakrana.
7.- ¿Hay que devolver a los piratas allí?
¿Allí? ¿A dónde? ... pero si aquello ... no existe.
Saludos.
¿Tú crees? Yo desde lo del Perejil (DEFCON-1) no recuerdo ninguna operación de alto nivel por parte de la Armada...Cita:
Iniciado por matias_buenas
Este tipo de cosas hacen que me avergüence de mi país.
Estoy hasta los cojones de la sensación generalizada de que en España la ley no actua, que da todo igual, y que el más "listo" es el que más roba, y los demás somos unos inútiles.
Lo que me parece el colmo es que exportemos esta imagen fuera de nuestras fronteras.
Acabamos de decir a todo el que quiera escuchar que atacar a un buque español no sólo sale grátis desde el punto de vista legal, sino que encima es un negocio muy rentable.
Si fuera mi padre el que navega en esas aguas, supongo que hubiera removido el cielo y la tierra por pagar un rescate, pero también hubiera esperado ansioso que de alguna de esas fragatas saliera un misil Harpoon para volar los huevos a unos cuantos piratas...
Que menos
Un saludo
Que un país poderoso te monte una ... pues te jode pero entendible que te la puedas envainar y es entendible negociar, no vas a entrar en guerra por eso, pero, con todo, lo habitual es que eso no pase. No sé si recordáis el caso del fletán y Canadá en los 80 .
Ahora, que unos piratas, más o menos bien montados pero con NADA que hacer ante siquiera una sola de nuestras fragatas tengan en jaque a todo un país durante todo un mes, es lo que yo creo que jode y es lo que nos toca esa fibrilla sensible que llevamos dentro .
Y, compañeros contertulios, eso es lo que ha pasado, unos mierdas bien organizados se han burlado de nuestro país, así de claro . Y nos jode y al gobierno le jode que se cuestione su actitud .
Pero, qué menos juzgarla . Habría que recordarles, que no hace mucho Marruecos, un país no un grupo pirata-terrorista, pues hizo una chulería que no venía a cuento con la toma de Perejil, una mierda de islote pero que es y ha sido español >(.
Y si cabe alguna crítica al gobierno de entonces de Aznar, es no haber hecho lo que hizo antes . Y aquí la oposición (Psoe e IU, priciplamente) LE CRITICÓ, hasta tal punto, que recuerdo la foto de ZP, en la oposición entonces, bajo un mapa de Marruecos que incluía Ceuta, Melilla y las Canarias, con dos cojones :o >( .
Por eso, qué menos que se opine si en esto ha obrado el gobierno bien o mal .
Pero es que el problema es que llueve sobre mojado :(. Aún colea lo de los blindados en Afganistan, el "morir antes que matar" :o y el supuesto accidente de un helicóptero por una ráfaga de viento que no hay quien en su sano juicio se lo crea porque precisamente están entrenados y preparados para eso (aparto y tripulación) y para cosas peores y ha habido (y hay) un tremendo oscurantismo al respecto .
Y eso por no hablar de las trágalas recientes con Argentina, Bolivia y Venezuela, donde dan por culo a las empresas españolas y nosotros, a cambio, les condonamos su deuda, la última, una gran parte a Bolivia, justamente ahora que estamos tan boyantes :juas de presupuesto .
Lo que he dicho antes, ¿podría tener algo que ver con lo que ha pasado, no ya en la prevención sino en el epílogo de este secuestro? Pues es un tema a discutir, ciertamente, pero yo creo que sí . Si no te haces respetar, no te respetan y de eso, se toma nota y de esos barros, vienen estos lodos .
Saludos .
La Guerra del Fletán fue en el 95. Extraño que te confundas tú en una fecha.
Ya ha salido ZP dos veces y una de ellas asociado a la palabra "chorrada".
Declaro oficial este hilo.:juas
Perdón por el corta y pega, pero conozco otro foro dedicado a nuestra Armada, y allí se está tratando a fondo el caso.
Lectura recomendable:
http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/...lez/index.html
Reacciones varias a ese artículo:
http://www.boards2go.com/boards/boar...53&user=morato
Reflexión de un oficial del ET:
En fin...Cita:
Hola amigos:
Obviando las cuestiones políticas o ideológicas que no vienen al caso hay una cuestión evidente.
Los franceses no fallaron, nosotros sí.
La cuestión no es si no dieron la orden adecuada, si la dieron tarde o si ni siquiera la dieron... Lo que cuenta en los ejércitos son los resultados y un JEMAD no puede salir en la televisión a decir que perdieron a los piratas por dos minutos.
Es una muestra más de quienes son los que están al mando actualmente de nuestras FAS... Unos barrigas agradecidos que han perdido lo que de militar tuvieron alguna vez... si es que lo tuvieron. Dignidad, dignidad. Si el operativo no se puede hacer, no se lleva a cabo, se le dice a la ministra que encima se quedaría la mar de contenta.
Pero una vez se decide llevarlo a cabo, volvemos con pescao de la manera que sea porque en ello va nuestro prestigio a los ojos del mundo entero.
Al menos, al menos, si no se puede detener la lancha se les obliga a saltar y se hunde la lancha... Al menos, el JEMAD debe decir "Hemos hundido el barco pero no hemos querido provocar daños civiles y no les hemos atacado en tierra..." Se puede decir todo lo que ustedes quieran, Peñuelas incluido, pero lo que no puede decir un JEMAD es "Los hemos perdido por dos minutos"
Cuando yo estaba en la AGM, le digo eso a mi oficial y me paso recogiendo todas las piedras de la explanada durante una semana y media...
Hay cosas que son inadmisibles... y esta declaración es una de ellas... No se puede burlar un país de tantas maneras como ha encontrado el gobierno.
No me quejo de que hayan pagado, aunque otras veces no se ha hecho, en ningún secuestro de ETA se ha pagado un céntimo y encima se ha puesto palos en las ruedas al que lo ha intentado... pero aquí ha sido el EMBAJADOR, el que ha pagado, parece... O sea, el delito insitucionalizado sin rubor.
Y encima nos espetan, "Pues no tenéis ya a los pescadores sanos y salvos... Qué más queréis joder... que mantengamos el estado de derecho... Es que lo queréis todo, carajo"
Las familias son las familias y deben velar por los suyos, intentar pagar a toda costa, pero el Estado es el Estado y debe negociar, no rendirse... Para eso creamos el Estado, para que estuviera por encima de los intereses personales y actuara en nombre del beneficio de todos a largo plazo, incluyendo sacrificios si era necesario.
¿No era esa la idea del Estado? ¿No es esa la que se me aplica a mí cuando no estoy conforme con una ley? ¿No es esa idea, acaso, por la que han muerto, o han sido sacrificados miles de militares y civiles desde hace cientos de años?
Empleemos el dinero de las F-110 en acuerdos con los piratas y en pagar rescates, el resultado será el mismo y quizá bastante más económico.
Todo para que detrás de la pancarta de "pescadores libres" luzca otra que clama por la libertad de los presos etarras...
Todo un país, resultado de la política de este Estado desde la Transición... de todos los presidentes sin excepción...
Un saludote.
Cita:
Iniciado por matias_buenas
Tranquilo Matias, eso nos pasa por ser buenos, recuerda que estamos en un país Católico...:vaya Ahií va que tonta... Si eso era antes... ahora es un país CAÓTICO!!!:juas:juas:juas
Hombre, el hilo quedó abierto tras el primer post.
Comprobado, digo, que ciertas sensibilidades (grupos, perfiles, tipos) obviaban el asunto.
Ya veo ya que algunos están seperencantados de que les tomen el pelo y les mientan sin medida, chorramente o no chorramente.
En todo caso hay que verle el lado "positivo" al asunto ... y es como se ha conseguido reactivar y de que manera la "actividad" y la "economía" del "tercer mundo", es más tal vez se ha exportado esa costumbre navideña del gordo de idem ... un nuevo eslogan pasa de boca a boca en el cuerno de Africa ... "Sé nadar y disparar. Quiero ser uno de ellos",
nos ha jodido tío ... añado.
Saludos.
Yo sabiendo que hay detrás alguien que va a luchar por traerme a los mios a casa (me la suda del partido que sea) , me quedo más tranquilo.
Que es muy facil ver los toros desde la barrera ¡¡ , si no hubieran tenido rehenes otro gallo hubiera cantado........... me da que a muchos lo que les hubiera gustado , es ver un final trágico para meter más cizaña si cabe ¡¡ >(
Hombre, luchar, luchar, lo que se dice luchar, pues no mucho.Cita:
Iniciado por fenomeno
Bueno sí, para pagar el rescate a los piratas correctos, sí se ha luchado.
Respecto al segundo párrafo, tampoco estamos hablando del Prestige ahora.
Cita:
Iniciado por jldf
...... lo dicho, que bien se ven los toros desde la barrera ¡¡ :-/
jldf no te equivoques, que conmigo no has cruzado ni dos palabras en clave política, y no pienso entrar al trapo con comentarios como el del Prestige.
Lo que queda claro que si uno no se une a los comentarios despectivos , y aún dejando claro que me la suda el partido político que esté en el momento que a unos de los míos le pasara algo así , mientras me los trajeran a casa ....... queda estomáticamente catalogado ..... :-/
Como siempre hay gente que se mueve mejor en la crispación constante........ pero te aseguro que no es mi caso ;)