Año electoral 2015

salmengar, ¿tienes empresa o has tenido alguna vez asalariados a tu cargo?

Me temo que no por tu escrito, y si es si, debes estar en Andorra o en otro paraiso físcal.

Ese 80% que nombras, el trabajador paga un % y la empresa paga ese % multiplicado por dos y si gana por encima de 45.000 € brutos, pasa a ser por tres.

Mira, de lo que se lleva un trabajador a casa, pon el sueldo que quieras, súmale entre el 35% y 40% de impuestos directos que paga la empresa por él, en realidad no lo paga la empresa, es el trabajador, lo que pasa que él no lo ve, pues se queda en la CC de la empresa y cada trimestre ésta lo ingresa en la CC del Estado.

Resumiendo si un trabajador cobra 30.000 € brutos al año, 12.000 € paga la empresa por él. A eso debes de sumar, sus herramientas de trabajo, algunas muy caras como PC, Sistemas, licencias, etc ... y gastos generales (local, luz, agua, etc ...)

Obviamente ese trabajador de rendir a la empresa al menos otro 25% mínimo, mínimo, pues si no, mejor no tenerlo.

Esa es la realidad. Decir como dices que no se pagan aquí impuestos, es que o no quieres ver la realidad o te dejas llevar por no se quien, o los empresarios que conoces no lo son, son ilegales, cosa que yo no conozco a ninguno.

Los empresarios, además por ley, no podemos estar en régimen de S.S. solo en autónomo, y aquí ya cada uno elige el rango de los tres que existen que quieren pagar, desde los 340 € del base a por encima de los 700 € del superior, que es el que tenemos que pagar en los últimos 15 años de cotización antes de jubilarnos si queremos que nos quede una pensión de 1.200 € la máxima de autónomo o de 640 € la mínima si hemos estado siempre con la básica.

Por último tienes el Impuesto de Sociedades, el 25% de todos los beneficios, es decir, si después de pagar todo, a la empresa le queda 60.000 € encima hay que darle al Estado, 15.000 € más.

Obviamente si hay pérdidas, problema del empresario y si ese año ha ganado 60.000 € y la empresa ha perdido 50.000 € lo que realmente ha ganado son 10.000 € y si ha perdido 90.000 € lo que ha ganado realmente es MENOS 30.000 €

Hay que informarse

Iniciado por Tradia

Yo tengo una teoría... ..

Tu teoría, es muy cierta, y es la misma que la mía.

Actualmente hay X miles de personas en el paro cobrando X miles de euros al año cada una. Cojamos un ejemplo normal.
Persona de 40 años en paro, cobrando 900 € al mes.

Si yo lo contrato por 1.200 € al mes, ahora dice Rajoy que me perdona 500 € de SS, es decir, una miseria de los más de 6.000 € que debo pagar por él al año.

Por contra si me bonifica el 100% durante 2 años, yo lo contrato por 1.200 € y no pago nada por él de SS, me ahorro 12.000 € (6 mil por año) pero lo mejor es que el Estado se ahorra 900 € x 24 meses = 21.600 €
Es decir, gracias a esa bonificación el Estado deja de ingresar mios 12.000 € de SS de ese trabajador pero por contra el Estado se ahorra 9.600 € (21.600 € de paro que ya no paga menos los 12.000 € que no le pago yo de SS).

Ese trabajador, está más contento, cotiza de IRPF (puede incluso estar exento o no ..), y puede comprar con más alegría porque tiene trabajo, es decir, consume, paga IVA, etc ... y lo mejor de todo, baja el paro.

¿Porque no lo hacen? ... buena pregunta, no tengo la respuesta y llevo años haciéndomela.

Ya te lo digo yo, porque pierden votos.

El tema de los números está muy bien, pr porqué hemos llegado a esta precariedad laboral, y a trabajar por nada, para subsistir y listo?

Si leéis a analistas antes de que el paro pegara el bombazo, todos coincidían en decir que superar el 20% (estamos en 24% creo) de paro era insostenible, y que el país iba derecho a una guerra civil, nunca antes en la historia un país con una tasa de paro tan elevada no había acabado en guerra, pq en Grecia y en España no pasa?

La respuesta es bien sencilla, ECONOMIA SUMERGIDA, ns si habéis ido a Grecia, pr allí las facturas no saben ni que existen, si vas por ejemplo a comer y pides una factura, te miran con cara de "estás loco" y te la hacen a mano como pueden pq no hacen facturas.
Allí no paga impuestos nadie, aquí es mucho menos exagerado pr por ahí van los tiros, como creeis que subsiste el 24% de la población en paro? Por eso los gobiernos no quieren hacer nada para combatirla, pq saben a lo que se exponen, hacen la vista gorda y a los que lo montan todo legalmente los exprimen hasta que no salga gota, pq de algún lado tienen que salir sus salarios y sus caprichos.

Salmengar Ni sabes como funciona el mundo real ni se ve q has tenido una empresa y mejor no la abras por que quiebras en un periquete.

Eso de los impuestos q van a gastos sociales es muy sociata.De cada euro recaudado de impuestos,van 20 céntimos como mucho para eso,y el resto para pagar diputaciones,sueldos de políticos,alcaldes,dietas,funcionarios de los cuales muchos sobran o son malos profesionales.... monarquía,sindicatos etc...
Prefiero pagar 50€ al mes por tener al hijo en un colegio q no gratis y puedan colar a cualquiera q no paga un céntimo en blanco o cada vez q vaya al médico pagar 3 euros o 5 por consulta o 30 euros por día hospitalizado,no es el total pero ayuda..COPAGO si! mantener a parásitos no!

Me he debido explicar muy mal.
Claro que conozco que el empresario paga la mayor parte de SS de un empleado. No me refiero a eso.
Me refiero a hacer contratos por cuatro horas y trabajar ocho. Me refiero a tener "empleados" como autonomos para eludir esos pagos a la SS. Me refiero al porcentaje de facturaciones en B, que en España en elevadisimo. Me refiero al IRPF. Me refiero a las contabilidades "cocinadas" para no dar beneficios y no pagar impuestos. Y cien triquiñuelas mas.
En la epoca de bonanza que vivimos, el 100% de los coches de alta gama que se vendian en el pais, los compraban los autonomos o empresarios, no los compraban los asalariados. Las viviendas que se pagaban con dinero B, las compraban ellos tambien, en su mayor parte, etc. etc.
Un asalariado que cobra por nomina 1000 o 2000 euros, no tienen opcion de tener dinero B ni de "engañar" a Hacienda, un autonomo o empresario si. Y en su gran mayoria lo tienen.
Vivi el paso de la peseta al euro, y no podeis ni imaginar las sacas de billetes que habia y que se cambiaron a euros. No os puedo dar mas detalles que son "profesionales" pero, si se de lo que hablo, de verdad.

Pero insisto que no es este, de los pequeños empresarios, el principal problema fiscal en España. El de los medianos y grandes empresarios o empresas, es muchisimo peor.



http://www.elconfidencial.com/econom...rabajo_375602/

Saludos

Iniciado por salmengar

Un autonomo debe ganar dinero, pero tambien contribuir con sus impuestos al mantenimiento del Estado. De igual manera que un asalariado. No vale cuando esta cerca de la jubilacion, quejarse de que les queda una pension pequeña, cuando han cotizado el minimo toda su vida, y tienen varios pisos y ahorros importantes en el banco.


Me he pasado 30 años, viendo declaraciones de renta de autonomos o pequeños empresarios, y cotejandolas con sus ingresos reales, y su nivel de vida, mas sus ahorros, coches, viviendas, etc. Por favor, no trateis de convencerme de que los autonomos, estan peor tratados fiscalmente que los asalariados.

Pues va a ser el problema esos 30 años o que en 2007 dejaste de hacerlo, porque estás hablando de una figura que poco existe ya. Es como si te hablo del típico trabajador que recién licenciado salió directo a una gran empresa, bien pagado en un despacho sin pasar frío en invierno ni calor en verano, sumando IPC's y trienios, ventajas, planes de pensiones pagados, cursos de idiomas e informática a cargo de la la empresa, y coche-portátil-móvil, prejubilándose con el mismo sueldo... ¿te suena? A mí sí, pero a mi padre y a los padres de mis amigos, pero no a mí ni a los que vendrán.

Y los pilotos comerciales? Alguien se acuerda de aquellos comandantes de Iberia, algunos de los cuales habían obtenido el título gratis en el ejercito, cobrando 2,5 millones de pelas?

Mi primos es comandante de Vueling pero primero entró de segundo (y eso que venía de comandante de Air Nostrum) y lleva poco tiempo. Sólo te diré que tiene una hipoteca de 1.200€, un BMW serie 1 de 8 años pagado y que su padre le tiene que echar una mano cada mes.

Pues los autónomos, lo mismo.

Pero los autonomos, son muchos millones de votos. De ahi, que estos politicos, no digan esa verdad.

Anda, no me digas en serio que ahora los autónomos son/somos el niño mimado de los políticos, si nunca NADIE se ha encargado de normalizar la situación en ningún aspecto. Si comparo lo pendiente de un hilo que está mi vida, que si mañana me caigo de la moto y tengo que estar en una cama un año me vendrían a quitarme las sábanas del culo, no me quedaría ni para pipas, cn la de cualquier funcionario, con sus pagas, vacaciones, excedencias, bajas, reducciones de jornada cobrando un porcentaje decente del sueldo, etc,...

Si se ha tardado una eternidad en regularizar el tema de facturas no cobradas para que al menos no tenga uno que pagar el IVA al estado de algo que nunca llegó a cobrar.

Se puede ganar más siendo autónomo? Claro, nos ha jodido. Si las cosas van, los números salen mejor que un sueldo decidido por otra persona desde un despacho. Ocurre siempre? Ni de coña, y menos ahora.


Lo de los votos va por otro lado. Lo que hay es mucho genio que con la furgo y los rodillos de pintura y un chaval de prácticas se cree empresario para superar vete tú saber qué complejo y vota a la derecha, hasta ahora al PP.

Evidentemente el fraude fiscal, los cobros en B, son el cáncer de nuestra sociedad, y eso hay que erradicarlo pero no con inspecciones a la pyme o autónomo, que es lo que hacen, sino con controles a medianas y grandes empresas.

El que un empresario tenga coche de alta gama, digamos un coche de 60.000 € o una casa frente a un piso, es porque justamente se hizo empresario para vivir mejor que un asalariado. Arriesga su patrimonio cada año, y tiene una espada de damocles cada dia que se levanta y si hace mal las cosas, lo puede perder todo, incluso deudas que no pagará en su vida.

Si yo como asalariado en Telefónica podía cobrar 30.000 € o 35.000 € brutos obviamente me meto en este follón para mínimo mínimo doblarlo y si puedo triplicarlo

Puntualizo que yo por autónomo y por empresario entiendo cosas muy distintas. Ambos pueden ganar mucho o poco, aunque en principio los segundos más, hay el caso del pequeño empresario (dueño de un súper pequeño, una droguería, incluso una pequeña inmobiliaria, gestoría,...) en el que entre sueldos, gastos y tal la cosa no le da para mucho más que cualquier empleado por cuenta ajena medianamente bien pagado, y en cambio puede darse el de un profesional como yo conozco un frigorista que montando un aire diario más mantenimentos varios, limpiezas y recargas de gas, no sabe dónde meter la pasta.

La diferencia es que este señor no sabe tampoco lo que es una baja, va solo, teniendo que subir los compresores y colgarlos donde sea, trabaja muy bien y es serio, y cuando yo le pedí en agosto de 2014 que por favor montara el mío en el nuevo local para no estar achicharrado, interrumpió sus vacaciones y con la que caía aquel día yo creo que perdió 3 kilos en sudor. Se lo curra bien currado.

Y en el otro lado del universo, cruzando un agujero de gusano tenemos esto otro:

Estoy llevando el mantenimiento de los proyectores de un instituto y el viernes pasado eran sobre las 14:15 y no podía acceder a las aulas porque todas estaban ocupadas con alumnos y a las 14:30 acababan. Se me ocurrió decirle a la que estaba de guardia que me esperaba a las 13:30 y que se quedara alguien conmigo y menos mal que llevo siempre el desfibrilador conmigo, porque si no se nos queda allí. Empezó a balbucear cosas como que empezaba un puente y a babear y se fue abajo.

Y así tampoco se tira un país adelante, qué quieres que te diga.

Salmengar, hay una cosa en la que no estoy en nada de acuerdo, pones que los asalariados no tienen dinero B, creo que estaremos de acuerdo en que el principal motor de la economía en este país, era y sigue siendo la construcción, lo mueve todo.

Aparte de las grandes obras que son muy llamativas, me puedes decir cuantos asalariados pagan sus reformas en casa en "B" o a gente que trabaja en exclusividad en "B", para no pagar impuestos?

Sabes cuantos millones sube eso? Cuantos empleos precariza o destruye?

Tenemos en este país un visión de los empresarios en general mala, de explotadores, y eso en algunos casos es así, pr en la gran mayoría no.

Otro tema muy largo y extenso en colación a ese sería la impunidad que hay con "empresarios", por no llamarles otra cosa gorda, que se dedican a coger faenas rebentando el precio, se declaran en quiebra, no pagan a nadie ni nada y al mes siguiente empresa nueva y venga, otra vez al ruedo. Y no pasa nada de nada, cuando queramos un país serio nos ponemos serios, pr como ya sabemos todos, este es un país de pandereta.

Mirad, yo lo que comento, lo hago desde mi experiencia de director de banca durante muchos años. Y os podria comentar muchisimas "anecdotas".

- No te conceden el prestamo, en base a la declaracion de IRPF. Respuesta : "pero tu ya sabes que yo gano muchisimo mas"
-"Dame esta Cta. de Cto, aunque no me hace falta, pero es que si no, hacienda me pilla"
- Dame este Prestamo y yo te ingreso el dinero en efectivo el dinero ( en B ) como garantia.
- Albañil de 40 años, metido en la construccion 5 años : "Nooo, si yo con lo que tengo, ya me podria retirar"
- " Yo he constituido una empresa, para que no me puedan embargar los bienes personales".
- "Dame el prestamo para la empresa, pero yo no garantizo nada personalmente."
- Empresario "honrado" : yo indemnizo a mis empleados, con el dinero que tengo en casa. Respuesta gestoria " no puedes hacerlo porque si lo haces, Hacienda te pilla"
-Comida entre amigos : " dame la factura que esta la meto yo para desgravarme en Hacienda"

Sistema por Modulos, una forma "legal" de defraudar a Hacienda.

Yo no digo que todos los pequeños empresarios o autonomos, sean iguales, pero desde luego, muchos si.

Saludos

No creo que nadie te vaya a negar nada de lo que has puesto, todos sabemos que existe, pr volvemos otra vez al inicio, quien le da ese dinero en "B"? Quien no pidió factura, es decir, un particular, el mismo que después pide lo que pide, cuando el es el generador de eso.
Si todos, o pongamos la gran mayoría, pidiera factura, el dinero "B" se reduciría a anecdótico.

Y otra cosa, quien va al banco a pedir ciertas cosas, ya demuestra que tipo de personaje es,pasa lo mismo en los foros, si buscas opiniones de cualquier cosa, la mayoría son malas, hay 10000 personas encantadas que no han escrito, pr los 10 que están disgustados escriben. Creo que juzgar a la mayoría por 10 que son caraduras no está bien. Es como juzgar a todos los que nos gusta el futbol como ultras, son muy pocos pr su repercusión es enorme.

Iniciado por salmengar

Mirad, yo lo que comento, lo hago desde mi experiencia de director de banca durante muchos años. Y os podria comentar muchisimas "anecdotas".

- No te conceden el prestamo, en base a la declaracion de IRPF. Respuesta : "pero tu ya sabes que yo gano muchisimo mas"
-"Dame esta Cta. de Cto, aunque no me hace falta, pero es que si no, hacienda me pilla"
- Dame este Prestamo y yo te ingreso el dinero en efectivo el dinero ( en B ) como garantia.
- Albañil de 40 años, metido en la construccion 5 años : "Nooo, si yo con lo que tengo, ya me podria retirar"
- " Yo he constituido una empresa, para que no me puedan embargar los bienes personales".
- "Dame el prestamo para la empresa, pero yo no garantizo nada personalmente."
- Empresario "honrado" : yo indemnizo a mis empleados, con el dinero que tengo en casa. Respuesta gestoria " no puedes hacerlo porque si lo haces, Hacienda te pilla"
-Comida entre amigos : " dame la factura que esta la meto yo para desgravarme en Hacienda"

Sistema por Modulos, una forma "legal" de defraudar a Hacienda.

Yo no digo que todos los pequeños empresarios o autonomos, sean iguales, pero desde luego, muchos si.

Saludos

Si trabajas con clientes (público) es más factible eso que dices, ya no hablo de los módulos, una fábrica de generar dinero en B.

Las empresas que trabajan para empresas, lo tienen más complicado hacer B.

Como dije antes, evidentemente que hay mucho sinvergüenza, pero es problema del sistema, hay agujeros como boquetes para delinquir. Lo que hay que hacer es legislar de forma correcta para que eso no ocurra.
Si el consumidor final, usuario, se pudiera desgravar todos sus gastos con facturas, otro gallo cantaría, es la forma más sencilla de aflorar B.

Te contradices además en una cosa: los que estamos por módulos a partir de cierta facturación ganamos con el IVA, es cierto. No estoy de acuerdo en ese sea defraudar de forma legal, sino un formato fiscal existente cuya utilidad y eficacia puede ser discutida, pero entiendo que es sólo una forma de describirlo.

Dicho esto, si bien esta cifra de facturación no es superada todos los meses al menos por mí, con lo cual un par de meses al año pierdo en forma de impuestos respecto a tributación directa, cuando hay movimiento es cuando sí lo supero, y es también cuando esos particulares (empresas y autónomos quieren factura para desgravarse no sólo el IVA así que no les importa, sino algo más como gasto de mantenimiento de material de empresa o inversión) con una desfachatez e insistencia que no se ve ni en el peor programa de tele basura, exigen que se les quite el por otro lado cruel impuesto sobre el valor añadido.


Dado que para mí es un 21% extra y que necesito ahorrar para esos meses de baja facturación, insisto en cobrarlo, pero muchas veces no es posible.

Así que ya me dirá usted qué hacemos.

Perdonad...sabría alguien decirme donde puedo conseguir papeletas para votar de un partido antes del 20D?...En el pueblo de mi padre (700 habitantes), dudamos que las vayan a haber. Saludos.