Año electoral 2015

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

Iniciado por supergontzo

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

Efectivamente... como sigan apretando se va a joder bien jodido todo y no nos libramos ni uno.

No se trata solo de cambiar algunas cosas para que vivamos mejor. Se trata de cambiar la tendencia que se ha establecido desde hace 10-15 años. Ni siquiera pensando ya en nosotros, sino en nuestros hijos o nietos.
Hace 15 años, se leian articulos quejandose por los "mileuristas". Ahora esos, son o serian unos privilegiados. No ya por los sueldos, sino por sus derechos laborales, que se han ido casi todos al carajo. Aparte de la drastica reduccion en otros beneficios sociales, como sanidad, educacion, justicia, etc.
Todos tenemos ejemplos cercanos de sueldos de 600-800 euros, horario : cuando el jefe quiera, vacaciones : cuando el jefe quiera ( o de hoy para mañana, por que lo digo yo ), y si no quieres, pues ahi tienes la puerta.
Sin ayudas por hijos, para adquisicion de vivienda, para libros escolares, vacunas infantiles que las tienes que pagar tu, y un largisimo etc.
Entre tanto, los corruptos y poderosos, riendose a nuestra cara con las "milongas judiciales". Y solo el 0,1% en la carcel.
Y 5.000 morosos en la lista de Hacienda, a los que no cobraremos nunca ( y solo son los que deben mas de un millon ). Pensais que alguno de esos 5.000 estaran pasando hambre ?. Pues no, seguiran con sus viajes de lujo, casas de lujo, coches de lujo...
16.000 millones de euros, reconocidos, mas otras cantidades superiores, de los de menos de un millon. Sumadle lo que se deba a S.Social, a CCAA, a Ayuntamientos, etc.

Y hasta aqui, hemos llegado con la complicidad de dos partidos politicos, que han sido PP y PSOE, no nos engañemos. Y si "el sistema" podrido no se limpia, esto ira a mas.
Ante esta situacion, me podreis hablar de "populismos" "Venezuelas" y no se cuantas cosas mas, pero mi opinion es que, hace falta "aire fresco", y no lo digo solo por Podemos.

Saludos

No es que quiera satanizar a los ricos, ni mucho menos, y tampoco... exterminarlos.
Hace muchos años, un misionero español (cuyo nombre no recuerdo) que ejercía su labor en Brasil; en el transcurso de una entrevista respondió a una pregunta que el periodista le planteó sobre ricos y pobres... lo siguiente "Yo no quiero que no haya ricos, lo que quiero es que no haya pobres".
Pienso por tanto, que es posible la coexistencia, es posible que recuperemos un poco de justicia social sin tener que sacrificar a nadie, los ricos seguirán siendo ricos y podrán mantener su nivel de vida aunque gozemos de derechos. La democracia no tiene que ser necesariamente incompatible con el capitalismo. A lo que debemos ponerle freno es al capitalismo neoliberal (salvaje), que camina hacia un rumbo muy peligroso para todos.
A Dios lo que es de Dios... y al Cesar lo que es del Cesar.
Cuando se plantea subir los impuestos a los ricos, no se está diciendo que les quitemos su dinero, lo que se está diciendo es que deben contribuir en la misma medida que el resto de mortales al sostenimiento del sistema, un sistema que les permite ganar mucho. Si se nos continua asfixiando económicamente, las consecuencias no serán buenas para nadie.

El problema es que alguien con unos ingresos superiores a 120.000 brutos/año paga entre el 45 y 50% de IRPF (a parte de la SS que pagara la empresa por el que sera por encima de 15.000 €) en función de su situación familiar (eso significa pagar entre 50 y 60 mil euros) y quedarte con 60 o 70 mil .... y claro ... se buscan fórmulas legales para contribuir menos.

Ya no digamos los que ganan por encima de los 300.000 € brutos/año.

Existe un gran desequilibrio. Pagar un 45 o un 50% de IRPF es una barbaridad.
Si existiera voluntad política para combatir el fraude fiscal (el grande, el de alto standing), y se exigiera mayor esfuerzo a las grandes corporaciones y fortunas (las famosas SICAV's, por ejemplo)... no serían neceserías unas tasas de IRPF tan altas.
Pero mientras los partidos políticos estén financiados por... y deban favores al... poder económico, mal asunto.

Iniciado por ManuelBC

El problema es que alguien con unos ingresos superiores a 120.000 brutos/año paga entre el 45 y 50% de IRPF (a parte de la SS que pagara la empresa por el que sera por encima de 15.000 €) en función de su situación familiar (eso significa pagar entre 50 y 60 mil euros) y quedarte con 60 o 70 mil .... y claro ... se buscan fórmulas legales para contribuir menos.

Ya no digamos los que ganan por encima de los 300.000 € brutos/año.

Tanto cambia a partir de esos 300K?

Edito, lo he buscado y a partir de 60K se paga 47% y 45% el 2016

En 2014 había muchos tramos.

Iniciado por HDForever

Tanto cambia a partir de esos 300K?

Edito, lo he buscado y a partir de 60K se paga 47% y 45% el 2016

En 2014 había muchos tramos.

No, no cambia ese es el problema ... aue no cambia.

Yo me referia que un tipo que gana 300 mil euros realmente se le quedan 150 mil
Que si, que si ... que a todos nos gustaria pagar 150 mil, a mi el primero, pero creeme que cuando pagas 50 mil que si los he pagado algún año, te jode y es cuando ves que el sistema no está bien que un tipo que gane 500 mil también pague un 50% de IRPF.

Y si hablamos en plan empresarial cuando un trabajador le pagas 40 mil netos y tienes que pagar por él entre SS e IRPF otros 25 mil, la situación es insostenible.

Deberia existir muchos más tramos, cualquier ejecutivo o profesional de rango medio tipo médico, ingeniero, arquitecto o abogado se mueve en los 80-90 mil euros brutos y no es de recibo que neto se le merme el 45%

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente... no me considero rico, ni de lejos, en cambio tengo una pyme que da trabajo de forma constante a unas veinte personas y en algunos años a 25 o 30 con trabajo estable y bien remunerado con 14 pagas y 40 h semanales de lunes a viernes.

Como yo, son la mayoría de empresarios de nuestro país.

Me vas a permitir disentir ManuelBC.
Si la mayoría de empresarios de este país actuaran como tú, no tendríamos la España actual. Más bien seríamos como Suecia o Dinamarca. Y no es por hacerte la "rosca".

Salu2.

Hace unos años (2007) estuve con un gran empresario del Pais Vasco en San Sebastian, hoy jubilado .... comiendo, y me dijo.

Mi fortuna la he generado porque cada empleado de los que tengo pagan un poquito de mi sueldo. Mi afan en 50 años ha sido de tener miles de empleados pues se que era la única forma de hacerme rico.

Si eres un explotador jamás conseguirás una gran empresa, pues a partir de 4 o 5 empleados precisas equipo, gente fiel, bien pagada y agusto, pues si no, se van. Y contra más empleados, más equipo, y asi hasta donde tu ambición te de.

Iniciado por supergontzo

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

Estoy de acuerdo en todo salvo en que sea una actitud derrotista, es una actitud pragmatica. Se habla de un problema y yo propongo una solucion, la unica solicion posible, la revolucion y debe ser a nivel internacional por eso insisto que no esta en nuestras manos.

Los cambios profundos solo se hacen mediante la fuerza, la violencia porque como comprenderas quien ostenta el poder y decide como se deben hacer las cosas va a resistirse a perder su dinero, su poder y sus privilegios.

La historia asi lo demuestra, los cambios profundos se hacen con revoluciones, con la guerra y tiene elevado coste... No veo yo a la sociedad actual española dispuesta a dar su vida por sus ideales.

Unicamente he querido exponer otro punto de vista del que no se habla en las tertulias de la tele ni sale en las portadas de los periodicos... Que no hay mesias, ni salvadores de la patria, nada es como parece, la politica es el arte de vender ideas pero la cruda realidad siempre es distinta y eso nadie te lo dice.

Entiendo que es un discurso desalentador ¡¡Es muy poco atractivo!! Pero sabiendo los tiempos complicados que vivimos y conociendo como funciona la politica profunda, la real. Me veo en la obligacion de informar. ¡¡Cuidado!! Las cosas no tan faciles o simples como creemos ¡¡Cuidado con sumarse a politicas de izquierda radical!! No es buen momento, no hay dinero, no tenemos apoyos.... Esto no se parece en nada a los cambios en algunos aspectos revolucionarios de principios de los 80 donde teniamos el apoyo de Europa y de EE.UU para desmontar las estructuras franquistas e instalar una democracia parlamentaria....

Ahora en Europa si viramos drasticamente a la izquierda nos van a dar una gelida bienvenida. No tienen ningun interes en que eso suceda y esta muy claro, muchas voces importantes que estan hablando de formar una gran coalicion en España, no es ninguna casualidad, es un mensaje a nuestros politicos para que vayan preparando el terreno para que se vayan haciendo a la idea

Es muy importante saber que la maquina de hacer dinero no la tenemos nosotros, esta maquina esta en Europa para el euro y en Washigton para hacer el dolar si te pasas de listo y tocas las narices a quien no debes lo vamos a pagar todos.

Ahora ¿Cambios? Si, sin duda... Pero de guante blanco, con mucho tacto, poco a poco y de puertas adentro sin mucha publicidad ni boom mediatico.... Nos conviene esto... Lo que no nos conviene es lo que esta sucediendo, todo revuelto, mucho ruido, inestabilidad, incertidumbre

Iniciado por daviduco

Es muy importante saber que la maquina de hacer dinero no la tenemos nosotros, esta maquina esta en Europa para el euro y en Washigton para hacer el dolar si te pasas de listo y tocas las narices a quien no debes lo vamos a pagar todos.

Coincido en la falta de valentía actual por estos lares.

En cambio considero que la máquina de hacer dinero nos la está haciendo pagar desde hace años.
Creo que olvidamos que en Europa fue el el exceso de liquidez en algunos países tras la entrada en el euro, la que hizo que el crédito fuera la panacea.
Ahora lo estamos pagando todos... ¿O alguien ha oído hablar del cierre de las cajas alemanas?
Nadie... no pasó, porque quien decide quien se salva optó por sus entidades a costa de la deuda estatal de quien fuera.

Lo vamos a pagar todos.
Las veces que haga falta, no sea que se enfaden.

Esto me recuerda a cuando el típico abusón del colegio hace lo que quiere hasta que alguien le planta cara. Si nadie es capaz de hacerlo seguirán abusando de nosotros hasta que quieran. No digo que haya que coger las armas, pero no estaría de más que nuestros políticos en Europa dejaran de lamerle el ojete a la señora Merkel y compañía, y de vez en cuando le dijeran que no a algo. Vergüenza ajena paso cada vez que les veo hacer esas genuflexiones en cualquier cumbre europea. Deben tener la espalda hecha un asco...

Iniciado por dacres

Coincido en la falta de valentía actual por estos lares.

En cambio considero que la máquina de hacer dinero nos la está haciendo pagar desde hace años.
Creo que olvidamos que en Europa fue el el exceso de liquidez en algunos países tras la entrada en el euro, la que hizo que el crédito fuera la panacea.
Ahora lo estamos pagando todos... ¿O alguien ha oído hablar del cierre de las cajas alemanas?
Nadie... no pasó, porque quien decide quien se salva optó por sus entidades a costa de la deuda estatal de quien fuera.

Lo vamos a pagar todos.
Las veces que haga falta, no sea que se enfaden.

Esta claro que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades... Pero cuando el dinero fluye nadie se queja ¡¡Mientras la burra de leche todo va bien!! ¡¡Y no hay preguntas incomodas!!

Ya hace unos años que Miguel Sebastian lo dijo, en una estrevista de esas que uno recuerda durante años por la fuerza de sus argumentos. Todo el mundo vivia bien con el burbuja y que pinchar la burbuja era como "Estar en una fiesta, de repente entre un tio y que te quite la musica" ¿Cual es la reacción? Se preguntaba, narraba tambien lo solo que estaba en sus ataques a la burbuja inmobiliaria, incluso entre sus propios compañeros de partido