Año electoral 2015

Iniciado por matias_buenas

Yo no me opongo a que un familiar quiera dar digna sepultura a sus difuntos si ello es posible, todo lo contrario.
Pero eso nada tiene que ver que estemos todo el día con la cantinela de pedir perdón por el franquismo si nadie que participó en esos hechos vive y si hoy, afortunadamente, vivimos en un régimen democrático, mejorable, sin duda, con muchos defectos, también, pero, al menos, podemos elegir a nuestros gobernantes. Y llevamos así desde 1977, la misma edad que duró el franquismo, 39 años.

¿Tú has visto a los franceses, a los belgas o los holandeses metiéndose con los alemanes todo el día por el nazismo en los años 70 y 80?¿a que no? ¿y a los americanos dando caña a Japón por bombardearles sin previo aviso? ¿ a elos japonese todo el día por lanzarles los otros 2 bombas atómicas? ¿a que no?
Yo no he visto revanchas, yo les he visto juntos ir a por un mundo mejor.

Pues eso, aprendamos de lo que ha funcionado. Lo otro, lo otro, lo que no ha funcionado, son los revanchismos ocurridos por ejemplo tras el Tratado de Versalles en la Primera Guerra Mundial, originaron la Segunda.

Tú puedes ser de derechas y yo de izquierdas o la revés o los dos igual, estar de acuerdo o no, no importa, no pasa nada. Ni tú ni yo independientemente de la ideología o ideas que tengamos, tenemos responsabilidad alguna en el pasado.
Pero sí tenemos una : intentar egar a nuestros hijos un mundo mejor que el que nos legaron nuestros padres y abriendo heridas que ellos cerraron, no es el camino o eso creo yo.

Saludos.

Me limito al enlace que he apuntado y al derecho de obtener lo conseguido.

Iniciado por curtis

Sigues sin enterarte, te he pasado un listado de los pocos que se mataban según tú ¿deberían haber matado más? ¿estas de acuerdo que se matara por entonces por "ideas políticas"? ... lo digo porque los fascistas también mataban por ideas políticas o es que a ti te molan más unos que otros.

Respecto a tu delirio conspiranóico, es todo un lujo que este foro tenga entre sus miembros a alguien con esa información reservada tan sensible ... debe ser que eres espía o algo, más de la TIA que de la CIA ... operaciones encubiertas, aquí nos cuenta Anacleto el Agente Secreto.

Tápate que hoy hace fresco.

Hoy no es tu día!! Nunca he defendido a ETA, ni lo haré pero si veo una diferencia entre la ETA de la democracia y la de la dictadura y es algo de lo que se ha hablado hasta la saciedad.

Las victimas son victimas ¿Que quieres que te diga?

Volvemos a la escuela:

Pocos: Indica una cantidad o número pequeño de personas o cosas

Muertos de ETA: 829

Muertos en la dictadura(1968 a 1977) = 75
Muertos de la democracia(1978 a 2010) = 754

De 829 muertos 75 son muchos o pocos? Busca en el diccionario!!

Creo que te olvidaste tomar la medicación si pensaste que quería que hubiesen matado mas. Vete al medico y con urgencia, por tu salud que no estas bien.

Eres de una ingenuidad verdaderamente enternecedora si de verdad te crees que que todo lo que te cuentan en los medios es la verdad.... Hay una manipulación continua y podemos empezar con las portadas de los periódicos de hoy en día. ¿Te ponen las mismas noticias en el Periódico ABC que en Publico? Siempre hubo manipulación y siempre la habrá ¿Tampoco te enteras no?

A carrero lo quitaron de en medio por que estorbaba y no hay mas ciencia, ni conspiraciones delirantes, ni vino nadie en platillos volantes. A ETA se demostró que un hombre ajeno a su organización les facilito entre otras cosas el itinerario que hacia Carrero Blanco todos los días para ir a misa en la misma iglesia. Si eso no es ponérselo en bandeja......

En todo caso yo entro aqui a debatir y compartir información y opiniones libremente..... Si me viene un tio que me esta diciendo que si yo queria mas muertos de ETA..... Conversaciones de besugos ¡¡NO!! Ya te dije lo que pienso de ti que necesitas ayuda porque no estas bien si entendiste lo que dijiste que entendiste.

Iniciado por curtis

Hombre faltaría más que ... algunos ... no pidieran perdón.
Y dale con mezclar conceptos ... asesinos de guerra, represores y terroristas.

Siento mucho lo de tu abuelo.
Tampoco soy nadie para dar lecciones a nadie de casi nada.
Pero creo que hablar de víctimas y verdugos (de E.T.A. y el Franquismo) en nuestro país, no es mezclar conceptos.
Al fin y al cabo se trata de crímenes, los cuales podemos calificar como queramos (abominables, deleznables, cobardes, crímenes contra la humanidad, o lo que sea), y el perdón es algo que unos y otros deberían pedir.
Es verdad que la mayoría de los responsables de crímenes franquistas están muertos, pero alguno queda por ahí. Y pedir perdón estaría bien, porque de lo contrario alguien podría pensar que son de peor calaña que los etarras.
Tampoco se trata de reabrir heridas, sino de todo lo contrario, de cerrarlas definitivamente. Las personas que buscan a sus padres y abuelos en las cunetas sólo quieren tener un lugar digno donde llevarles flores, no buscan venganza.

Iniciado por daviduco

Las victimas son victimas ¿Que quieres que te diga?

Volvemos a la escuela:

Pocos: Indica una cantidad o número pequeño de personas o cosas

Muertos de ETA: 829

Muertos en la dictadura(1968 a 1977) = 75
Muertos de la democracia(1978 a 2010) = 754

De 829 muertos 75 son muchos o pocos? Busca en el diccionario!!

En efecto, tienes que volver a la escuela e incluso al instituto, si es que lo consigues.
Se lo que significa poco, si bien es un concepto subjetivo (lo mismo te pierdes con estos términos) ya que depende al término que se aplique y/o al que se compare.
Te puedes ahorrar los números ... claro que 75 melones son pocos respecto a 754 melones, pero resulta que no hablamos de melones, que hablamos de personas ... seguro que en tu vuelta a la escuela te enseñan esas diferencia.
Por lo tanto en términos matemáticos se podría decir incluso con muchos reparos éticos que que 75 son ... menos que 754, pero como hablamos de personas y además asesinadas ¿lo pillas lindo muchacho) 75 nunca son pocos, son muchos ... 1 persona asesinada es mucho aunque le encuentres justificación e incluso para que tengas el cuajo de poner el diferenciador de durante y después de la dictadura ya que en la inmensa mayoría de los casos eran los mismos hijos de puta o los hijos putativos de esos hijos de puta los asesinos. Lo mismo hasta lo has entendido y todo, no creo.

Te insisto Demóstenes

De 829 muertos 75 son muchos o pocos? Busca en el diccionario!!

Son muchísimos pero numéricamente son menos, claro está que alguien como tú es capaz de cuantificar personas asesinadas cobardemente.

Del resto de bobadas, sí bobadas, en las que te reiteras ... tú mismo, cada cual el muy libre de hacer el ridi como quiera ... pero vamos, que la CIA le tenga que pasar el mapa de la calle Claudio Coello de Madrid en pleno barrio de Salamanca incluso a un grupo de catequistas entra dentro del género sci fi serie Z que debe de ser muy de tu agrado.

Iniciado por curtis

En efecto, tienes que volver a la escuela e incluso al instituto, si es que lo consigues.
Se lo que significa poco, si bien es un concepto subjetivo (lo mismo te pierdes con estos términos) ya que depende al término que se aplique y/o al que se compare.
Te puedes ahorrar los números ... claro que 75 melones son pocos respecto a 754 melones, pero resulta que no hablamos de melones, que hablamos de personas ... seguro que en tu vuelta a la escuela te enseñan esas diferencia.
Por lo tanto en términos matemáticos se podría decir incluso con muchos reparos éticos que que 75 son ... menos que 754, pero como hablamos de personas y además asesinadas ¿lo pillas lindo muchacho) 75 nunca son pocos, son muchos ... 1 persona asesinada es mucho aunque le encuentres justificación e incluso para que tengas el cuajo de poner el diferenciador de durante y después de la dictadura ya que en la inmensa mayoría de los casos eran los mismos hijos de puta o los hijos putativos de esos hijos de puta los asesinos. Lo mismo hasta lo has entendido y todo, no creo.

Te insisto Demóstenes



Son muchísimos pero numéricamente son menos, claro está que alguien como tú es capaz de cuantificar personas asesinadas cobardemente.

Del resto de bobadas, sí bobadas, en las que te reiteras ... tú mismo, cada cual el muy libre de hacer el ridi como quiera ... pero vamos, que la CIA le tenga que pasar el mapa de la calle Claudio Coello de Madrid en pleno barrio de Salamanca incluso a un grupo de catequistas entra dentro del género sci fi serie Z que debe de ser muy de tu agrado.

75 de 829 es una proporción menor, son "pocos" proporcionalmente.... Siento haberte ofendido al calificar "pocos" a 75... En el contexto que lo dije me estaba refiriendo naturalmente al hecho de que durante la dictadura había muchos menos atentados, fue durante los comienzos de la democracia cuando mayor numero de atentados y muertos hubo, lo cual deja claro que si, eran cobardes.

Normalmente estas cosas no hay que explicarlas porque se sobreentiende que me refiero a la proporción pero hay quien no tiene la inteligencia para entender eso y hay que explicarlo como a los niños pequeños para que no entienda ningún disparate.. Es tú caso con la cantidad de disparates que has dicho sobre mi que ni tienes ni puñetera idea de lo que hablas porque con el "pocos" ya se te nublo la vista y te montaste la película tú solo.

Si claro que hay diferencia que los de la dictadura fueron amnistiados, tú como eres un radical los habrías liquidado a todos sin preguntar. Tenias que haberle preguntado a Arias Navarro sino tenia ganas de ir a sacarlos de sus casas y liquidarlos.... ¿Por que crees que no lo hizo chico listo? Seria porque nos habrían literalmente "frito" a sanciones internacionales

Si me he enterado.... Que estas lleno de odio y resentimiento por eso estos ataques furibundos contra mi persona por decir lo que es obvio que rechazo el terrorismo y a ETA, tampoco simpatizo con su movimiento político pero yo si veo una gran diferencia entre empuñar un arma o hacer política. Considero que no es de justicia tratarlos de la misma forma... Se puede y se debe distinguir.

Tú detrás de movimiento etarra solo ves pistoleros y todos te parecen iguales, también metes en el saco a sus familias ¿Hasta cuantas generaciones son culpables?........ Yo veo los aproximadamente 200.000 simpatizantes de los cuales solo un porcentaje menor defendía la lucha armada.

Tus opiniones aquí tienen un escaso valor, son las opiniones de un radical extremo, de alguien que esta fuera de la realidad.... Es el odio y resentimiento el que te puede, es mas fuerte que la razón.

Esa es la autentica diferencia que yo puedo hacer un análisis mas o menos neutral y objetivo, sin dejarme arrastrar por el odio y no por eso soy un desalmado o deshumanizado como has sugerido. Pero no puedes entenderlo porque el odio no te deja ver.

PD: Apenas veo TV, a veces paso semanas sin encenderla. Pero claro, no me extraña que no tengas ni idea, eres de lo más irracional y pintoresco que uno puede encontrarse por aqui, todo un personaje.

Sin ánimo de seguir polemizando sobre el tema, me gustaría que viérais el siguiente vídeo.
Me parece interesantísimo todo su contenido, y especialmente la reflexión final de Gorka Landáburu respecto a lo de pasar página, porque es igualmente válido para la sociedad vasca como para la española, para cerrar las heridas de las dictaduras etarra y franquista y seguir avanzando en paz.

LA SEXTA TV | Gorka Landaburu: "Le dije a ETA 'os habéis equivocado porque no me habéis cortado la lengua y soy periodista'"

Iniciado por daviduco

75 de 829 es una proporción menor, son "pocos" proporcionalmente.... Siento haberte ofendido al calificar "pocos" a 75... En el contexto que lo dije me estaba refiriendo naturalmente al hecho de que durante la dictadura había muchos menos atentados, fue durante los comienzos de la democracia cuando mayor numero de atentados y muertos hubo, lo cual deja claro que si, eran cobardes.

75 personas asesinadas son muchas, te pongas como te pongas que me da exactamente igual.

Normalmente estas cosas no hay que explicarlas porque se sobreentiende que me refiero a la proporción pero hay quien no tiene la inteligencia para entender eso y hay que explicarlo como a los niños pequeños para que no entienda ningún disparate.. Es tú caso con la cantidad de disparates que has dicho sobre mi que ni tienes ni puñetera idea de lo que hablas porque con el "pocos" ya se te nublo la vista y te montaste la película tú solo.

No, si no era por el sobre entendido, se te entiende perfectamente. Pocos es pocos y menos es menos.

Si claro que hay diferencia que los de la dictadura fueron amnistiados, tú como eres un radical los habrías liquidado a todos sin preguntar. Tenias que haberle preguntado a Arias Navarro sino tenia ganas de ir a sacarlos de sus casas y liquidarlos.... ¿Por que crees que no lo hizo chico listo? Seria porque nos habrían literalmente "frito" a sanciones internacionales

Pues dímelo tú que se lo debiste preguntar a Arias Navarro, yo por entonces tenía 13 años. Escucha chavalín, que tú me llames radical o lo que te pete me da exactamente igual, es más "me pone". Y sinceramente la Ley de Amnistía me parece una barbaridad, asimilar a sindicalistas, opositores políticos, personas con delitos de opinión con ASESINOS, me parece intolerable ... de hecho asesinos de estos amnistiados volvieron a asesinar, cosa que obvias. Afortunadamente las leyes de Amnistía están prohibidas.

Si me he enterado.... Que estas lleno de odio y resentimiento por eso estos ataques furibundos contra mi persona por decir lo que es obvio que rechazo el terrorismo y a ETA, tampoco simpatizo con su movimiento político pero yo si veo una gran diferencia entre empuñar un arma o hacer política. Considero que no es de justicia tratarlos de la misma forma... Se puede y se debe distinguir.

No muchacho, no te equivoques, mi odio es ético ... pero vamos que a mi me parece muy bien que a ti te parezca bien que si hay trasfondo político y en definitiva ideológico es distinto, por lo que supongo que comprenderás por ejemplo los asesinatos racistas, no dejan de ser ideológicos o incluso a quienes expanden esas ideas sin mancharse de sangre. Y ahí quería llegar, tu equidistancia es vomitiva, tu relativismo apesta y tu comprensión según con que dice mucho de ti, lo dice todo.

Tú detrás de movimiento etarra solo ves pistoleros y todos te parecen iguales, también metes en el saco a sus familias ¿Hasta cuantas generaciones son culpables?........ Yo veo los aproximadamente 200.000 simpatizantes de los cuales solo un porcentaje menor defendía la lucha armada.

¿Ves? ... pues si, para mi la misma mierda son, que quieres que te diga. Y eres tú quien has puesto lo de movimiento etarra, ¿me puedes decir exactamente que es ETA sino una organización terrorista?. Y a mi eso de simpatizar con ETA y no defender la lucha armada ... por cierto ¿por qué llamas lucha armada a asesinar? ves como no hace falta sobreentenderte que se te entiende muy bien ... es en fin ... tú mismo.

Tus opiniones aquí tienen un escaso valor, son las opiniones de un radical extremo, de alguien que esta fuera de la realidad.... Es el odio y resentimiento el que te puede, es mas fuerte que la razón.

Hombre gracias, no sabía que eras el excelentísimo expendedor de diplomas del tipo de opiniones. Te digo desde aquí que ese tan buen concepto que tienes de ti mismo es absolutamente infundado. Y si, mira ... tengo un profundo odio a la estupidez, como decía el sabio ... no hay tonto bueno.

Esa es la autentica diferencia que yo puedo hacer un análisis mas o menos neutral y objetivo, sin dejarme arrastrar por el odio y no por eso soy un desalmado o deshumanizado como has sugerido. Pero no puedes entenderlo porque el odio no te deja ver.

No muchacho, ¿análisis? ¿qué análisis? tú aquí vienes a verter tu opinión y encima pretendes que se te haga la ola ... ¿pero tú con quien has empatado?.

PD: Apenas veo TV, a veces paso semanas sin encenderla. Pero claro, no me extraña que no tengas ni idea, eres de lo más irracional y pintoresco que uno puede encontrarse por aqui, todo un personaje.

La posdata, te confieso, me ha dejado sumido en la confusión metafísica. A ver ¿te piensas mejor que alguien porque dices no ver la tele? ¿pero que chorrada me cuentas? es más, a mi que coño me importa si ves la tele o te miras al espejo (algo de esto debe de haber) .... vaya, vaya, un personajillo que se cree mejor que nadie porque dice no ver la tele. ¿Pero sabes como se enciende?.

Iniciado por curtis

75 personas asesinadas son muchas, te pongas como te pongas que me da exactamente igual.



No, si no era por el sobre entendido, se te entiende perfectamente. Pocos es pocos y menos es menos.



Pues dímelo tú que se lo debiste preguntar a Arias Navarro, yo por entonces tenía 13 años. Escucha chavalín, que tú me llames radical o lo que te pete me da exactamente igual, es más "me pone". Y sinceramente la Ley de Amnistía me parece una barbaridad, asimilar a sindicalistas, opositores políticos, personas con delitos de opinión con ASESINOS, me parece intolerable ... de hecho asesinos de estos amnistiados volvieron a asesinar, cosa que obvias. Afortunadamente las leyes de Amnistía están prohibidas.



No muchacho, no te equivoques, mi odio es ético ... pero vamos que a mi me parece muy bien que a ti te parezca bien que si hay trasfondo político y en definitiva ideológico es distinto, por lo que supongo que comprenderás por ejemplo los asesinatos racistas, no dejan de ser ideológicos o incluso a quienes expanden esas ideas sin mancharse de sangre. Y ahí quería llegar, tu equidistancia es vomitiva, tu relativismo apesta y tu comprensión según con que dice mucho de ti, lo dice todo.



¿Ves? ... pues si, para mi la misma mierda son, que quieres que te diga. Y eres tú quien has puesto lo de movimiento etarra, ¿me puedes decir exactamente que es ETA sino una organización terrorista?. Y a mi eso de simpatizar con ETA y no defender la lucha armada ... por cierto ¿por qué llamas lucha armada a asesinar? ves como no hace falta sobreentenderte que se te entiende muy bien ... es en fin ... tú mismo.



Hombre gracias, no sabía que eras el excelentísimo expendedor de diplomas del tipo de opiniones. Te digo desde aquí que ese tan buen concepto que tienes de ti mismo es absolutamente infundado. Y si, mira ... tengo un profundo odio a la estupidez, como decía el sabio ... no hay tonto bueno.



No muchacho, ¿análisis? ¿qué análisis? tú aquí vienes a verter tu opinión y encima pretendes que se te haga la ola ... ¿pero tú con quien has empatado?.



La posdata, te confieso, me ha dejado sumido en la confusión metafísica. A ver ¿te piensas mejor que alguien porque dices no ver la tele? ¿pero que chorrada me cuentas? es más, a mi que coño me importa si ves la tele o te miras al espejo (algo de esto debe de haber) .... vaya, vaya, un personajillo que se cree mejor que nadie porque dice no ver la tele. ¿Pero sabes como se enciende?.

A tales idioteces no merece la pena responder al tio mas pirado que hay en este foro.

Iniciado por daviduco

A tales idioteces no merece la pena responder al tio mas pirado que hay en este foro.

Verdad que si?
Que incómodo es contestar a según que preguntas.
Pero yo insisto, no me aclaras porque defines al movimiento etarra, como tú dices, como político y no criminal. Tampoco me aclaras ese eufemismo apestoso de llamar al asesinato terrorista como lucha armada.
Ya sé que para ti son idioteces, pero ...

Está claro que este diálogo no lleva a ningún sitio. La gente que atenta contra la vida de otros seres humanos no entiende que lo que hacen es un sinsentido, pues si lo vieran como algo cruel e inhumano y atroz, evidentemente no lo harían, es por ello que lo justifican, lo aprueban y lo aplauden.

En fin, la irracionalidad del ser humano, al que la ciencia lo llama racional ...

Iniciado por ManuelBC

Está claro que este diálogo no lleva a ningún sitio. La gente que atenta contra la vida de otros seres humanos no entiende que lo que hacen es un sinsentido, pues si lo vieran como algo cruel e inhumano y atroz, evidentemente no lo harían, es por ello que lo justifican, lo aprueban y lo aplauden.

En fin, la irracionalidad del ser humano, al que la ciencia lo llama racional ...

Ciertamente.

El CAC defiende a TV3 por su entrevista laudatoria al asesino de Bult? - Libertad Digital

Otro ser abyecto y miserable.

Condenado a 30 años de prisión en octubre de 1985 ¿de qué va a dar clases un mierda de este calibre que colaboró en el vil asesinato de un señor colocándole una bomba en el pecho?

Iniciado por curtis

Verdad que si?
Que incómodo es contestar a según que preguntas.
Pero yo insisto, no me aclaras porque defines al movimiento etarra, como tú dices, como político y no criminal. Tampoco me aclaras ese eufemismo apestoso de llamar al asesinato terrorista como lucha armada.
Ya sé que para ti son idioteces, pero ...

No me dirigas ningún comentario, ni me cites, ni en este post ni en ningún otro Te voy a contestar siempre con exactamente el mismo mensaje.

"Disculpa, no respondo a personas que les falta un tornillo."

Ahorrate el esfuerzo en tus respuestas. Gracias

Iniciado por xxxxxx

No me dirigas ningún comentario, ni me cites, ni en este post ni en ningún otro Te voy a contestar siempre con exactamente el mismo mensaje.

"Disculpa, no respondo a personas que les falta un tornillo."

Ahorrate el esfuerzo en tus respuestas. Gracias

De nada, pero insisto ... ya he ido al taller y me lo he puesto.

Pero yo insisto, no me aclaras porque defines al movimiento etarra, como tú dices, como político y no criminal. Tampoco me aclaras ese eufemismo apestoso de llamar al asesinato terrorista como lucha armada.
Ya sé que para ti son idioteces, pero ...

insisto, de nada.