Año electoral 2015

Iniciado por AlfonsoX

Hola, para bajar un poco el listón, que algunos voláis muy alto yo voy a hablar de la ALMORRANA o las hemorroides.
A razón de que he leído algo de la seguridad Social etc.
Ejemplo Varón de 52 años, camionero, baja laboral hemorroides en estado avanzado precisa de Cirugía.
Sanidad Privada Hospital, Mutualidad o lo que fuere, tiempo de espera para la intervención 7 días
Costo, quirófano, médicos 3 días de estancia etc. 15.000 €
Tiempo de curación 45 días
Total, desde que un Camionero está de baja por hemorroides costaría al Estado la suma de lo dicho más su sueldo en baja laboral
Caso 2 SS, (no las del uniforme negro de Hugo Boss) 14 meses de espera, la empresa a pagar parte de la baja y el Estado el resto que sumara X€
14 meses que ese hombre está sufriendo
Coste de la operación en Hospital Publico 25.000 €, etc etc etc.
• Yo he sido intervenido en un Hospital Privado en las condiciones que apuntaba al principio
¿Cuál es el problema? Aunque el malvado comité de accionistas lleve Mercedes, y al final todo dios está más contento, algo a lo que LOS PROGRESISTAS….. dicen que no, que no puede ser que el dire del privado tenga un Mercedes V12, y a mí que cojones me importa, si me quitan los dolores en una semana y nos cuesta menos ¿?¿?¿?
Pongo lo de la almorrana, por abrir el debate a todo el mundo que no todos somos sociólogos y tíos cultos

Alfonso,

Mucho me temo que se hace en todos los sitios y tanto en "privada" como "pública" : Una crema para acné a 10.000 dólares el tubo aviva la polémica del abuso farmacéutico | Economía | EL PAÃ�S

Hablabais antes de algunos poderes en la sombra. Pues las grandes farmaceuticas, son uno de ellos. Con los enormes capitales que manejan, falta de regulaciones internacionales, investigaciones pagadas con dinero publico, de las que luego se aprovechan, etc. etc.
Son autenticas mafias, con el agravante de que juegan y especulan con las vidas de las poblaciones.

Saludos

Salmenar, no te discutiré nada de lo que dices, pero a mi no me soluciona nada.
JBILI y resto
Hola, yo es que afortunadamente para mí, no soy un tío tan leído y culto como vosotros, soy uno más, uno más que ha estado con la Sanidad Mutualista, la SS y la Privada y que afortunadamente, por cuestiones menores me han atendido en algunos países de los que tan ineficaz sistema de salud tienen sus habitantes, al igual que soy uno de los que me he tenido que hacerle un seguro privado, para mí (al poco tiempo de pertenecer a esa gran familia de la SS) y a mis padres, cansado de verlos sufrir, de padecer las carencias o mal funcionamiento de la SS, para que los atiendan con un mínimo de dignidad, quiero decir que no tengan que estar tirados en una camilla en un pasillo como en un Hospital de 4º mundo, esa es la realidad, me da igual lo que diga un estudio, lo que diga una estadística, que sea universal, todo eso cuando veo a quien me trajo a este mundo tirada en una camilla de un pasillo, esperando 10 horas para que la atienda un chaval que está haciendo el MIR, para mi ese sistema no funciona y es una mierda.
Si vosotros porque un estudio diga A y el otro B, pensáis que tenemos lo mejor me parece estupendo, prefiero el sistema Francés por ejemplo, que el medico cobra por los pacientes que le visitan los cuales lo eligen y en 2 meses te han mirado de arriba abajo y estas operado de una cuestión menor. Pero que viva la SS sus listas de espera y su Universalidad, que yo mientras pueda pasare de ella.
Y con lo que paga al año cualquier currante a la SS, podría tener el mejor seguro privado que existe en este pais
Un saludo

Una pregunta que se me ocurre: ¿si no hubiera sanidad pública los precios de la privada serían los mismos ? (tema competencia). Siempre se puede pensar que habría más oferta, pero podría ser o no ser...pero lo que está claro es que desaparecería el principal competidor que además es gratuito (entre comillas, claro que gratis no es).

Otra de las dudas razonables de estos casos sería: cómo la empresa y el trabajador ya no tiene que soportar gastos directos de Seguridad Social en materia de salud (ya que se la pagaría el trabajador) sería lógico pensar que un trabajador podría ganar más (en parte para hacer uso de este disponible para un sistema privado), pero por otro lado: ¿ Qué obligación tendría el empresario de pagarle más ?, ¿ sería algo moral o por ética por lo qué debería renunciar el empresario a este incremento del beneficio...?


Creo que debería enfocarse el tema más como eficiencia de recursos, gestión efectiva de la sanidad pública, etc. por que no olvidemos que parte de lo que encarece la sanidad pública son malas gestiones y concursos (suministros, servicios, etc. ) de empresas privadas que simplemente por el hecho de ir destinado a la sanidad pública "meten más hachazo"...tan inmoral es una gestión pública deficiente como una empresa privada que se aprovecha de ello, aunque el "capital" sea privado por que el coste se repercute siempre en el paciente (vía cuotas, impuestos o facturas, da igual) y en temas de salud es difícil elegir.

Yo desde que me case en 1990 tengo mútua. He estado en varias y conforme aumentaba la familia más subia la cuota. Sanitas, Mapfre, Aegon , DKV ... todas ellas he estado y hace 26 años que no usamos la S.S. en casa.

Iniciado por AlfonsoX

¡Hola, yo es que os leo y alucino, deberíamos de estar como en el medievo con 3 cabras y por el monte, que oprimidos estamos!!!! ¡Como nos engañan todos!!!, esto es Tanzania.
La SS es una mierda, solo funciona cuando te da un petardazo el corazón y te meten en la UCI, un sistema sanitario que para hacerte una ECO tarda 5 meses y para operarte de cualquier cosa que no sea muy urgente tarda un año decir que es el mejor, es para alucinar.
Cuanta gente está matada de dolores por una enfermedad crónica y tiene que esperar meses para un tratamiento en el departamento del dolor, la mejor del mundo ¿Por qué? ¿Por qué es Universal y cualquiera que camina por aquí tiene derecho a ella? El moreno, el que no a currado en su vida y los 47, que vienen 7 días a la vendimia. La SS es una porquería, no funciona y es muy cara y quien no lo quiera ver que no lo vea.
Pero veo que los contertulios tenéis un nivel Galáctico, habláis de los males del ser humano, las instituciones y los modelos de organización de la sociedad como el tío que reposta un vehículo.
Que nivel!!!!!

De eso nada, tu te vas a la Quiron y preguntas cuanto te cuesta una operacion y te dan un número, una cifra y ademas una fecha, y el repaso que esas cifras le dan a la SS es abrumador, pero como el dueño va a envolsarse X, ya no nos gusta, que enfermos estamos, en USA no pasa eso, si un tio me da curro y estoy bien y vivo bien , me importa nada lo que gane el dueño, aqui nos quema como un hierro al rojo cereza, que mentalidad, alucinante.
Los Bancos malvados, pues si yo tengo un piso es gracias a que un Banco me vendío dinero y entré por la puerta por que me dio la gana, pero aqui somos tan espavilados que nos permitimos el lujo de decir que los del BCE son unos Mafiosos, faltaria más tienen pasta viven bien, nada a la guillotina.
Cuanto veneno llevais por el cuerpo y lo digo con tristeza.
Un saludo

En todos los países la sanidad publica tiene lista de espera para operaciones no criticas. En Noruega también

En este post y otros sucesivos tuyos he visto que despotricas de la sanidad publica y poco menos que estas insultado a los españoles por ser "idiotas"

Si hiciésemos la sanidad privada(Como en EE.UU) Lo que pasaría en primer lugar es que el partido que lo llevase a cabo desaparecería o se convertiría en residual.

En segundo lugar la paz social se vería quebrantada, habría fuertes protestas, huelgas y movimientos sociales de todo tipo.

En tercer lugar cambiaría la forma de vida de los españoles ¿Por que? debido a la privatización de la sanidad, varios millones de españoles podrían quedar sin sanidad al no poder pagar un seguro medico. Estas personas podrían quedar en desamparo y exclusión social, seria un motivo seguro para el aumento de la delincuencia y de los robos en general.

Yo no se a que españoles te estas refiriendo, por tus palabras deduzco que a los comunistas llenos de ideales de fantasía inalcanzable que quieren derribar un sistema para hacerlo peor.

Yo personalmente creo que pienso como la mayoría. El que mas se esfuerza debe tener mas, es decir hay que premiar el esfuerzo. Esos de los que hablas que café para todos y todos igualitos........ Me atrevería a decir que son un porcentaje bajo(algo mayor entre los mas jóvenes)

Aplicar el capitalismo a lo "bestia" también tiene sus riesgos. Yo creo que en términos generales el modelo de EE.UU no debería aplicarse aquí. Una prueba clarificadora es que EE.UU tiene 2,2 millones de presos, el mayor porcentaje del mundo. Lo interpreto como un fracaso, solo pueden mantener su modo de vida teniendo a mucha gente en la cárcel. Por lo que el sistema no es bueno, tampoco la esperanza de vida es de las mas altas del mundo desarrollado.

Iniciado por daviduco

En todos los países la sanidad publica tiene lista de espera para operaciones no criticas. En Noruega también

En este post y otros sucesivos tuyos he visto que despotricas de la sanidad publica y poco menos que estas insultado a los españoles por ser "idiotas"

Si hiciésemos la sanidad privada(Como en EE.UU) Lo que pasaría en primer lugar es que el partido que lo llevase a cabo desaparecería o se convertiría en residual.

En segundo lugar la paz social se vería quebrantada, habría fuertes protestas, huelgas y movimientos sociales de todo tipo.

En tercer lugar cambiaría la forma de vida de los españoles ¿Por que? debido a la privatización de la sanidad, varios millones de españoles podrían quedar sin sanidad al no poder pagar un seguro medico. Estas personas podrían quedar en desamparo y exclusión social, seria un motivo seguro para el aumento de la delincuencia y de los robos en general.

Yo no se a que españoles te estas refiriendo, por tus palabras deduzco que a los comunistas llenos de ideales de fantasía inalcanzable que quieren derribar un sistema para hacerlo peor.

Yo personalmente creo que pienso como la mayoría. El que mas se esfuerza debe tener mas, es decir hay que premiar el esfuerzo. Esos de los que hablas que café para todos y todos igualitos........ Me atrevería a decir que son un porcentaje bajo(algo mayor entre los mas jóvenes)

Aplicar el capitalismo a lo "bestia" también tiene sus riesgos. Yo creo que en términos generales el modelo de EE.UU no debería aplicarse aquí. Una prueba clarificadora es que EE.UU tiene 2,2 millones de presos, el mayor porcentaje del mundo. Lo interpreto como un fracaso, solo pueden mantener su modo de vida teniendo a mucha gente en la cárcel. Por lo que el sistema no es bueno, tampoco la esperanza de vida es de las mas altas del mundo desarrollado.

Hola, en ningún caso he manifestado si tarda 28.000 años en dar un cono de revolución inverso el eje de la tierra o si, fumando más mariguana la nutación de este varia, son dimensiones que a mí me sobrepasan.
Las macro cifras, lo que pasaría, lo que come Trump, ni lo sé ni me interesa, solo denuncio una realidad, triste pero cierta.
No digo idiota a nadie, respétame aunque solo sea en eso, aunque ya que lo dices, veo de idiotas manifestarse por la SS (casi todos los participantes interesados) y no derivar servicios a lo privado, que la única diferencia es que es más eficiente.
En el Centro de Salud de donde vivo hay 5 personas para recepcionar a un puñado de vecinos, en la MAZ(hablo de un Hospital) solo 2 en la recepción y una en Urgencias, ese es uno de los muchos problemas de la SS, la mala gestión y si el resultado es malo lo diré, denunciare y manifestare que es una mierda y el que no lo quiera ver que no lo vea y, yo no juego al Monopoly de que pasaría, o de que no pasaría, lo que si sé, es que lo que OCURRE no debería de pasar.
Siempre estáis con los EEUU, a mí no me cuentes historias, porque yo viví 8 meses en aquel país, al margen que con frecuencia haya pasado bastantes temporadas por allí. Y tienen la Sanidad que quieren y YO NI TU, somos quien para cambiarles ni el sistema, ni su manera de pensar y lo que te puedo asegurar es que no está una persona decente y trabajadora peor atendida que aquí, al contrario, incluso los marginados tienen su asistencia que allá no se comen a los niños.
Y me parece de Idiotas y hablo en general, que no salgan a la calle millones de españoles para denunciar que están hasta los 00 de las listas de espera, del mal funcionamiento de un colectivo funcionarial, que curra casi nada, solo unos cuantos como en cualquier institución.
Piensa lo que quieras, di lo que quieras, manifiéstate, ten tus ideas, tus ideales, pero deja que yo piense del sistema de Salud como quiera y entiendo que, a mi edad, o a la edad de mis padres y lo que hemos cotizado no nos merecemos la SS que hay hoy en día, respétame.
Para concluir no digas que digo idiota a nadie, que cuando crea que lo debo de decir lo haré.
Viva el SInsalud

Espera a tener tres problemas de salud un poco serios en poco tiempo y verás lo que tarda la compañía de seguros privado en darte de baja.

AlfonsoX, no se de dónde eres, pero aquí, en Euskadi, lo que dices de la gente por los pasillos yo jamás lo he visto, y aunque no soy de frecuentar mucho esos lares, en 48 años que tengo me ha tocado ir unas cuantas veces, y como te digo, ni rastro de lo que comentas. Que si, que hay listas de espera para ciertas cosas, de acuerdo, pero en general no nos podemos quejar.
Por otra parte, y al margen de lo que te comenta jalejos, que es cierto, yo he visto que aquí (y me imagino que en todos los sitios será igual), en cuanto hay complicaciones graves con un paciente lo derivan a la SS rápidamente. En concreto varias parturientas que conozco, en cuanto se les complicó el parto, a Cruces, que es un hospital de referencia aquí y en el resto de España. ¿Por qué?. Sencillo, porque una clínica privada no puede competir en igualdad de condiciones con los medios que tiene la SS. ¿Qué luego resulta que están mal gestionados?. Eso es harina de otro costal.
Para lo que sí sirven algunas consultas privadas es para agilizar trámites, ya que muchos médicos tienen su trabajo por la mañana en la SS y por la tarde redondean el sueldo en su consulta privada. A mi me pasó con una pequeña operación que le tenían que hacer a mi hija pequeña, y el mismo médico que en la SS me daba 4 meses de espera, después de pasar por su consulta y previo pago de 100 lereles por menos de un cuarto de hora de trabajo (trabajo que por cierto ya tenía hecho de la mañana), obró el milagro de poder operarla en una semana. Menuda mafia.
PD: Ya se que no te voy a convencer, ni lo pretendo. Es mas, tu caso me recuerda al de un amigo mío, el cual su mujer tuvo un problema en el parto de su primer hijo y la desviaron a Cruces, como ya te he comentado antes. Pues bien, ni por esas se baja del burro. Aún sigue defendiendo a capa y espada la sanidad privada. Que me parece muy bien, pero...

Está claro que la SS de España está a un nivel muy alto, pero las cosas como son, si tienes mútua privada tienes lo bueno de la privada y lo bueno de la SS porque aunque tengas privada también pagas la del Estado y no como en otros países que te ahorras la parte proporcional de la pública por tener privada.

Yo en 26 años de privada, no me quejo, visito los mejores hospitales de Barcelona sin ningún límite eso si, a una media de unos 3.000 € / anuales x 26 años llevo ya más de 75.000 € pagados y otros tantos miles a la SS, que si hago números de toda mi vida laboral me daría para comprar una vivienda de 120 m2 en Barcelona.

Claro claro, pero si queremos lo mejor de las dos sanidades tendrás que pagar las dos. Es como si voy a la carnicería y quiero lo mejor de dos pollos, por poner un ejemplo. Pues el carnicero ( y con razón) me venderá los dos pollos y si no quiero el resto lo tiro. A nadie se le obliga a tener que pagar la sanidad privada, así que creo que lo justo es que el que la quiera que la pague. Si no, yo lo vería como un agravio a los que no se la puedan pagar. Porque claro, el que tiene pasta paga las dos sanidades y escoge lo que más le conviene, pero el pringadillo de turno como no puede hacer eso, tampoco puede escoger. Y creo que así no son las cosas.
Eso si, lo que no me gusta es cuando sale gente diciendo que tenemos una SS malísima, casi comparándola con la del tercer mundo, por algún caso puntual que hayan padecido o conocido, cuando todos sabemos que no es así.

En fin, y volviendo al tema del hilo (que ya va siendo hora ), parece que el PNV aquí en Euskadi va a volver a ganar. Y el PP en Galicia. La verdad, hay veces que no se para qué se vota, si ya sabemos cómo va a acabar el asunto.

Normal que salga lo que sale. Siempre hay un núcleo de cada partido inamovible y luego un % importante que varía según el momento.
Está claro que lo votos de los nuevos partidos han salido de los de siempre, pues la gente es la que es.

Quien si lo tiene mal es Pedro Sánchez, qué manera más inútil de tirar su carrera política al retrete en tan so!o un año. Yo creo, aunque ya no creo nada, que a éste le dan puerta ya mismo. Una pena porque al principio me caía bien, pero ... eligió para mi gusto un enroque equivocado.

Supergontzo, lo que yo he comentado ocuerre en toda España, ¿quizas en Las Vascongadas sea diferente? posiblemente allí, como allí las ayudas por el desempleo no hablo de las Estatales y los tiempos , tambien son diferentes, con el rollo de la independencia y las distintas negociaciones con el estado Central hay cosas diferentes, como en la oprimida Cataluña, que si tienes una uña encarnada tienes un Hospital que se dedica a ese tipo de tratamientos (podologia), en Aragon no te operan la Uña y con laser tratan esa zona para que no crezca (como yo me he tenido que pagar por privado), en Aragon la opción que tenemos es que te la arranquen y seguir con el problema y la descripcion de camillas y pasillos 500 veces a salido por la TV, esa es otra la diferencia territorial, pero si no se en que Ciudad grande, de Cataluña salio 40 veces en las noticias por que a las 5 bajaban la persiana y si habia una Urgencia tenias que ir a Barcelona, es decir estabas muerto si era algo de corazon o lo que fuere.
Estamos jodidos mal atendidos y teneis que discutirlo alucinante, que tengais salud es lo que hace falta
Mi hija nacio en la SS por decision mia y de mi ex y en ese momento de mi vida, como no estaba esa especialidad en mi Hospital podia llevarla a donde me diese la gana.
Tambien en la Mutua de Accidentes de Zaragoza, fue donde hace años se puso la primera maquina de Litotricia donde se derivaba a la gente de la SS, eso duro varios años y tambien es un referente mundial en la reimplantacion de miembros amputados.
Y luego la mafia, de yo te pago en tu consulta y avanzo 150 puestos en la lista y el que no paga o conoce a alguien a esperar y a padecer, menuda mierda la SS