Así nos va

Iniciado por curtis

... el gran dispendio y no menos absurdo es que exista el Senado y en consecuencia sus senadores y sendoras ... toda una casta tan inútil como prescindible.

Saludos.

Yo creo que la gente, en general, no sabe ni que existe el Senado ... porque si no, se plantearían suprimirlo o no, y se comentaría y justificaría una postura u otra. Como se hace por ejemplo con la figura del Rey y la Casa Real. Pero no. No se hace porque no se conoce. Cuando votan, meten dos papelitos, pues porque será así ...

Y yo sigo pensando... que desde que se entró en la CEE, los acuerdos de Maastricht, el euro y tal, la globalización ha llegado un punto en que un organismo monetario supranacional le dice a determinado país lo que debe hacer, y este lo hace y punto.
Independientemente de si iba en contra de su ideario político (si lo hay o lo hubo), de si incumple alguna promesa (oh, surprise) o de la coyuntura de sus ciudadanos... a mí no me gusta, pero no porque me vayan a bajar el sueldo, (que estoy seguro que lo van a hacer) sino porque es una imposición que deja bien claro nuestro lugar en la cadena de mando
Alguien se imagina una llamada de algun gobernante europeo o representante de entidad económica llamando a la Casa Blanca (pasada, presente o futura) para decir al presidente de turno "Oyes, a ver esas hipotecas basura, oyes, a ver esa caída del sector automovilístico, oyes, reduce puestos intermedios y recorta el gasto que me lo descuadras todo"...
...pues eso.

P.D.: Que quiten el fútbol. Después de las Iglesias.
Pero antes que el Cine y los foros de audio-video/ocio tecnológico.
Que así nos va.

En España hay dos problemas: el deficit del Estado, que ha pasado del 0,3% del PiB en 2004 al 11% del PiB en 2.010. Y la poca flexibilidad del mercado de trabajo. Y ambos problemas son responsabilidad del Gobierno de España (no de la UE). Si ahora queremos repartir responsabilidades, pues muy bien ...

Iniciado por Cañoncito

En España hay dos problemas: el deficit del Estado, que ha pasado del 0,3% del PiB en 2004 al 11% del PiB en 2.010. Y la poca flexibilidad del mercado de trabajo. Y ambos problemas son responsabilidad del Gobierno de España (no de la UE). Si ahora queremos repartir responsabilidades, pues muy bien ...

Pos fale...

Iniciado por Damepan

Y yo sigo pensando... que desde que se entró en la CEE, los acuerdos de Maastricht, el euro y tal, la globalización ha llegado un punto en que un organismo monetario supranacional le dice a determinado país lo que debe hacer, y este lo hace y punto..

Damepan, eso no es así. Estás muy pero que muy equivocado.

La explicación para que vieras tu error es muy larga como para hacerlo en un post, pero como no eres tonto, voy a intentarlo.

España no tiene una moneda propia como antaño era la peseta, sino que pertenece al euro y el valor de una moneda no se hace ni por decreto ni por ideología, sino por lo que vale. Eso implica asumir unos compromisos que España no está haciendo y no hacerlo, tiene unas consecuencias devastadoras en primero para ella misma pero también para los demás. Y como la salvación requiere que los demás de sus impuestos pongan dinero, estos exigen que el que la está cagando haga algo le guste o no.

Un ejemplo para que lo veas más claro : Argentina decidió la paridad de su moneda con el dóla, por decreto . Eso era lo que se lamaba dolarización y que desembocó en lo qse llamó el efecto Tango, pues el peso, no valía lo que el dólar y sostener la paridad trajo unas consecuencias desastrosas que todos sabemos.

Hoy en día, las condicioes del euro en Alemania, por ejemplo, no son las de España . Si España tuviera la peseta, habría tenido que debvaluarla más de un 20% pero ahora, no puede hacerlo. Le queda, por tanto, adoptar medidas fiscales (que no ha hecho en 5 años) y medidas estructurales (que tampoco).

Si España cae, se lleva por delante a Europa . Y si Europa cae, a los Estados Unidos. Por eso, a nadie le interesa que España caiga.

En el hilo de "un pastel económico de cojones" vaticiné hacia el 5 de febrero que España suspendería pagos en Septiembre de este año si no nos intervenía antes la UE o el FMI . BIen, ha ocurrido lo segundo, no me equivoqué.

Exactamente, lo que dije fue esto :

El tema es que nuestro país que ciertamente tiene un nivel de deuda (NO CONFUNDIR CON DEFICIT)relativamente bajo en comparación con otros países como Italia o Reino Unido, se financia en gran parte con deuda a corto plazo: en efecto, en torno al 70% de la deuda emitida en 2009 se estima que fue a menos de un año y eso, tal vez unido a la pérdida de confianza ante el exterior, gracias entre otras cosas, a ese "cambio" a las 4 horas del documento enviado por el departamento de Salgado a la UE y la reacción de ésta perfectamente lógica, haya motivado esa huída de dinero del mercado variable, en definitiva, una pérdida de confianza, lo que sin duda, en el mejor de los casos, hará aumentar aún más el coste de la deuda .

Da la sensación que ahora no somos de fiar y que es díficil de colocar en el mercado deuda a plazo más largo, lo cual lleva al riesgo de lo que se llama suspensión de pagos técnica .

Así por encima, entonces, vamos a tener que recolocar en torno a 225.000 millones de euros, 125.000 millones que expiran en 2010+ al menos 100.000 millones de déficit de 2009 lo que se sumaría a los 475.000 millones de deuda acumulada a 31 de diciembre de 2009 .

Ver : http://www.tesoro.es/doc/EN/home/estadistica/geneng.pdf

Estos son los números, hablamos de cerca de un 22% del PIB

No hay que ser economista para darse cuenta de la situación en la que estamos gracias a esta puta mierda de des-gobierno que tenemos y que debe de irse a la calle ya .

Y hay más : los Presupuestos Generales de Estado para 2010, con menos de un mes de vigencia y tal y como dijimos algunos, yo incluído, son papel mojado, de nada valen ya, lo que sería más que suficiente motivo de dimisión y/o cese de la ministra del ramo, Elena Salgado. Y son papel mojado, porque de seguirse, la economía española será intervenida por la UE con todo el bochorno que ello conllevaría.

He dicho hasta la saciedad que hay que bajar de forma bestial el gasto público, entre otras muchas medidas que hay que adoptar

. Y como eso seguramente supone poner firmes a las Autonomías, pues a la que no se avenga a ello, habría que aplicarla sin titubear, llegado el caso, el artículo 155 de la Constitución, previo recordatorio del 149 . No he visto a nadie pronunciarse de tal guisa y de forma tan tajante como realista .

La reforma laboral llega tarde y por eso estamos en la situación en la que estamos, de manera que no va a arreglar el paro a corto plazo aunque se hiciese y bien ahora, lo cual dudo, así que no nos engañemos, que el daño gracias a ZP y a los sindicatos ya está hecho .

Sí puede que cuando se ajusten todos los parámetros desequilibrados provoque que el nivel de contratación vaya más deprisa, pero no creo que sea antes del ajuste, que aún no ha llegado, es decir, no hemos tocado fondo todavía .

Seguramente, ZP pensaba al inicio de la crisis, en un enorme error de cálculo, que estimulando la demanda con dinero público, prestado gran parte del exterior, pues la cosa se arreglaría pronto y entonces se podría devolver con tranquilidad .

No ha sido así porque ése no era el problema : erró en el diagnóstico y se equivocó en el tratamiento, arruinando las cuentas públicas y la generación de dinero para éstas pues no existe demanda, no se vende, no se consume, hay paro y, por tanto, no se recauda lo sufiiciente para mantener un gasto desbocado al que hasta ahora no ha habido pelotas para reducir.

Y ahora, hay que pagar ese dinero mal tirado al cubo de la basura . Así que sólo quedan dos opciones, o seguir esa tónica (nuevo plan E) o hacer reformas de enorme calado en los mercados de bienes y de trabajo que cambien de forma tajante nuestro modelo productivo .

Si se opta por la primera medida, España corre un riesgo muy alto de entrar en suspensión de pagos técnica allá por el mes de septiembre, tal vez antes, aunque no lo creo (ojo, no es quiebra, que no es lo mismo que suspensión de pagos), con lo cual es de suponer que antes pasaría algo, la intervención de la UE, la caída del gobierno, elecciones o a saber .

Y sí, ésta es la situación real a niveles macroeconómicos.

Me gustaría haberme columpiado, pero no ha sido así . La verdad, es que nunca me he equivocado en mi vida en estos temas hasta la fecha, pero siempre quedaba la esperanza que ésta fuese la primera vez, pero, degraciadamente, no ha sido así.

Saludos.

Te refieres a que España no asume sus compromisos europeos como Francia y Alemania no cumplieron en su momento acuerdos de Maastricht (y no pasó gran cosa)?
O es otro tipo de compromiso incumplido?
Yo lo que digo es que nuestro Gobierno está tocado de muerte y lo hecho muy mal.
MUY MAL.
Pero no será por aprobar in extremis el recorte que la comunidad internacional LE OBLIGA a aplicar... está pagando el precio de subirse a un mercado global que "se iba a autorregular" hasta que ha rebentado... ojalá lo hubiera hecho antes, junto con otras medidas, y sobretodo por iniciativa propia en vez de agachar las orejas tras un ilustre rapapolvo telefónico.
Porque insisto...
¿Alguien se imagina una llamada a la Casa Blanca o a los camaradas Chinos para darles una colleja?
Know your place, que dicen por ahí...

P.D.: Y si por un casual no se hubiera aprobado la reforma, estaríamos mucho mejor? Cómo le sentaría a la bolsa? Como reaccionaría la comunidad internacional a la negativa? Porque era una invitación o un imperativo?

Y a Grecia le ha pasado lo mismo. Todo por culpa de subirse al mercado global. Lo de la falsificación de los datos, su deuda y su déficit permanente son meras anécdotas ...

Iniciado por Damepan

Pero no será por aprobar in extremis el recorte que la comunidad internacional LE OBLIGA a aplicar

Una cosa es que obliguen a realizar un recorte.
Y otra cosa es que te obliguen a realizar este recorte.
Han tomado el atajo más fácil.
Salarios de empleados públicos, pensiones y reducción del gasto en infraestructuras.
De recorte del gasto corriente, nada de nada.
De corte del grifo en mantener contenta a la clientela política, nada de nada.
De medidas para la persecución del fraude y la economía sumergida ... mejor no menealo.
De poner en su sitio al despipote absoluto del actal Estado Autonómico, nada de nada ... menos que nada.
De poner en su sitio a instituciones absolutamente inoperantes, como que no.
De la supresión de Ministerios como gesto y como obligación, ni hablar.
...

Saludos.

Iniciado por Damepan

Te refieres a que España no asume sus compromisos europeos como Francia y Alemania no cumplieron en su momento acuerdos de Maastricht (y no pasó gran cosa)?

No compares el déficit español actual, nuestras cifras de paro actuales, nuestro déficit comercial actual y nuestro PIB actual con los de entonces, no tienen nada que ver, pese a que, como bien dices, no cumplieron sus compromisos de la moneda única. Lo único que estaba bien y está a punto de irse a la porra, es nuestro nivel de deuda que es bajo .

Pero nuestro problema es que mucha de ellas es deuda a corto plazo y eso te coloca en una situación de cercanía a la suspensión de pagos si no la puedes refinanciar a más largo plazo, como pasa ahora.

Aunque una cosa sí es cierta, que en aquella época y aunque parezca mentira, la locomotora europea era España Vale, a "pedales", pero locomotora . Incluso el bono español estaba mejor considerado que el alemán Es justo reconocer ese mérito al gobierno de Aznar.

Iniciado por Damepan

Yo lo que digo es que nuestro Gobierno está tocado de muerte y lo hecho muy mal.
MUY MAL.

Ha cometido varios errores que ya he dicho en este foro :

1.- El modelo de Aznar era el único posible y funcionó . Pero los modelos sólo funcionan en determinadas coyunturas y por un periodo limitado de tiempo . Rato ya lo intentó cambiar pero hubo una huelga general, entre otras cosas . Para el que venga, debieron de pensar Rato y Aznar.

2.- Y vino Zp . Como se creaba empleo y crecía el PIB, en 4 años no hizo nada para cambiarlo, craso error, porque ya en 2004 la formación bruta de cpital tenía tasas decrecientes y el equilibrio exterior estaba descojonado, necesitando la economía española para financiarse, mucho dinero de fuera y aún no había crisis.
Si tan malo era el modelo liberal, ¿por qué en esos años no se hizo nada para cambiarlo? Porque era más cómodo no hacerlo y porque, aparentemente, funcionaba, pero los que entendemos algo de economía, sabíamos entonces que ya había petado.

3.- En 2007 estalló la crisis internacional y ya España estaba con el pie cambiado . El gobierno la negó para ganar las elecciones y prometía el pleno empleo en su campaña electoral pero lo que ocurrió es que con la crisis de liquidez España no podía financiar su modelo económico y éste se fue a la porra.

En el hilo de "un pastel económico de cojones" se puede leer toda la secuencia y las declaraciones de Zp y de Solbes en esas fechas . Es para darlos de hostias

No se ha hecho nada hasta 2010, tres años después . Los presupuestos de 2009 y 2010 no se podían cumplir porque se basaban en una situación económica irreal de ingresos, por lo que los gastos comprometidos suponían deuda. Y lo dije en este foro en su momento .

4.- Y finalmente, se toman medidas tarde y mal . Y se toman porque España corre el riesgo cierto de ir a la bancarrota y eso arrastraría a Europa y los EE UU. Por eso llamó Obama a Zapàtero .

En realidad, España suspendió pagos un Viernes de Mayo, no pudo colocar deuda ni al 18 % y por eso, ese Domingo la UE se reunió para aprobar un plan de rescate billonario para España sin mencionarla, pero es así. Por eso la bolsa tuvo la mayor caída de su historia la semana siguiente, pero esto, que es la realidad, no lo sabe la gente y de ahí los recortes.

Recortes hay que hacerlos, pero éstos, y esto es mi opinión, son el chocolate del loro . Existen muchos sitios en los que recortar antes de meter caña a los más desfavorecidos y a las clases medias, pero no hay cojones para hacerlo, ése es el problema.

Y mientras, tenemos una embustera por ministra, que improvisa un plan, le achuchan los Ayuntamientos y luego lo cambia atribuyéndolo a una errata Una errata es un baile de cifras, letras, no todo un texto que dice otra cosa, como ha confesado Zp entre otros . Y así nos va, claro.Si le quedara algo de dignidad, debería de irse ya, mejor a su casa de Niza para que no joda más el asunto .

Iniciado por Damepan

¿Alguien se imagina una llamada a la Casa Blanca o a los camaradas Chinos para darles una colleja?

Sí, y a la URSS . Eso ha pasado muchas veces, no es nuevo . Te equivocas de nuevo .

Iniciado por Damepan

P.D.: Y si por un casual no se hubiera aprobado la reforma, estaríamos mucho mejor? Cómo le sentaría a la bolsa? Como reaccionaría la comunidad internacional a la negativa? Porque era una invitación o un imperativo?

Pufff, imagina . Pero este recorte, además de injusto, es improvisado y claramente insuficiente, en mi opinión.

Saludos.

Me maravilla la posición de CiU en la votación de esta mañana: ahora no nos ponemos en contra suya para no empeorar la situación pero que conste -y de verdad de la buena- que los PGE de 2011 no los aprobarán. Que conste también que usted es un presidente "amortizado". Y no me aplaudan, señores diputados del grupo socialista, que estoy muy enfadado con lo que llevan haciendo. Pero mucho, mucho.

Me pregunto si CiU continuará con esa postura a finales de año. Supongo que cuentan con ganar las autonómicas, especialmente si al asunto Millet y al caso Pretoria no se le da mucho bombo. Si no, no se explica. ¿Acaso no se hundirían los mercados si los PGE de 2011 no se aprueban? ¿Mientras hay vida hay esperanza?

Pero es probable que si Rodríguez Z y Durán se encontraran en los pasillos del Congreso tras el debate, el primero le soltara al segundo el conocido refrán "Dame pan y dime tonto".

Iniciado por jldf

Me pregunto si CiU continuará con esa postura a finales de año. Supongo que cuentan con ganar las autonómicas, especialmente si al asunto Millet y al caso Pretoria no se le da mucho bombo. Si no, no se explica. ¿Acaso no se hundirían los mercados si los PGE de 2011 no se aprueban? ¿Mientras hay vida hay esperanza?

La posiciión de CiU en el parlamento no es la de un partido político, sino la de un lobby, un grupo especulativo cuya máxima aspiración no es gobernar sino medrar y recoger carroña. Y ahora que ven que Zapatero se ha quedado con la chequera vacía, que ya tiene poco que ofrecerles (de lo que les interesa) abandonan el barco. Claro que mucho peor que un ZP sin recursos es un Rajoy sin concesiones, de ahí el voto en blanco.

¿Responsabilidad de patriota? Y una mieeeerda.

Iniciado por matias_buenas

Sí, y a la URSS . Eso ha pasado muchas veces, no es nuevo . Te equivocas de nuevo .

Vale, reformulo.
¿Alguien se imagina esa llamada... y que la obedezcan en menos de 48 horas?
...pues eso.

Esa reforma, insuficiente, mal formulada, "improvisada", injusta... no es negociado del Gobierno.
Le dicen desde las altas instancias lo que debe hacer... y lo hace.
Y nosotros nos lo comemos porque es lo que toca en estos momentos.
Punto.
En las votaciones de hoy, los que estaban en contra del despilfarro, ahora votan en contra de la reforma.
Los que no aprobarán los presupuestos, permiten que se apruebe dicha reforma con su voto "por sentido de responsabilidad institucional".
Hoy en Barcelona nos hemos movilizado 15 minutos para protestar, y luego hemos tenido que regresar cagando leches a recuperar el tiempo perdido.
...No me negueis el atractivo de un buen partido de fútbol

Iniciado por Damepan

Vale, reformulo.
¿Alguien se imagina esa llamada... y que la obedezcan en menos de 48 horas?
...pues eso.

Tienes buena cintura, Damepan No la pierdas.

Verás, es que no es la misma situación.
No es la misma situación, porque quien está al borde de quebrar, es España . La digamos "llamada" dice, macho, si ajustas el gasto, te damos pasta para salvarte el culo . Si no, te echarán a patadas porque cuando no haya pasta, tampoco la habrá para Prisa ni para Público y se jodió el apoyo mediático .

Eso es todo y la desesperación es muy mala consejera, no hay nada de patriotismo aquí, sino no salir por la puerta de atrás con las banderillas puestas.

Si hubiese no ya patriotismo sino raciocinio, ya se habría hecho algo antes y dejar de gastar en estupideces que no reportan valor añadido.

Iniciado por Damepan

Esa reforma, insuficiente, mal formulada, "improvisada", injusta... no es negociado del Gobierno.
Le dicen desde las altas instancias lo que debe hacer... y lo hace.

Es que no sabe qué hacer : es un inútl demostrado, un embustero consumado y un demagogo. Y así nos va.

Iniciado por Damepan

Y nosotros nos lo comemos porque es lo que toca en estos momentos.
Punto.

Te doy la razón pero añado que además no hay inteligencia para adoptar otro tipo de soluciones más imaginativas, que las hay. Ni cojones para llevarlas a cabo.

Vamos a perder más de quince años por culpa de Zp y ahora, que nos vamos a estrellar contra los arrecifes, hay que pegar un volantazo sí o sí, con el riesgo de que el que no esté bioen agarrado se caiga por la borda al mar y todo por no haber variado progresivamente el rumbo a tiempo.

Iniciado por Damepan

...No me negueis el atractivo de un buen partido de fútbol

No lo niego, pero prefiero una bella mujer como Dios la trajo al mundo

Saludetes