Una de física ....

Pues hala, aquí tenéis un artículo muy bueno para seguir debatiendo:

https://verne.elpais.com/verne/2015/...65_280220.html

Interesante ampliación de lo que siempre nos decían sobre civilizaciones extraterrestres.
Faltó la opción 11: 'Se empeñan en aterrizar en Bilbao.

Algo que hace poco leí es el tamaño de la estrella más grande.
2.800 M de kms de diámetro. Tanto como toda la órbita del planeta Saturno y algo más.

Bueno, si no la liamos antes nosotros mismos, nuestro sistema solar y la vida en la Tierra tienen fecha de caducidad cuando al sol se le acabe su combustible y se convierta en una gigante roja que llegará, posiblemente, hasta la órbita de Marte, con lo que o nos hemos ido a otro sitio, o la humanidad terminará.

Ir a otro sitio ... Desde luego, no me parece viable otro sitio o viajar por este vasto universo aunque se fuese a la velocidad de la luz, no es viable, lo cual no quiere decir que no se pueda.
Está demostrado que un enorme campo gravitatorio puede deformar el espacio tiempo y eso nos permitiría ir de un sitio a otro sin tener que recorrer ese espacio digamos lineal o plano para nuestra percepción y sin violar la velocidad cósmica límite de la luz (partículas sin masa, como los fotones), a ver si lo sé explicar.

Cojamos un papel, DIN A4. En un extremo, pongamos que estamos nosotros y en el otro, pongamos una estrella con un planeta tipo el nuestro que está a los x millones de años luz. Evidentemente, aunque fuéramos a c (velocidad de la luz), se tardarían millones de años, lo cual no parece viable. PERO, doblemos el papel sobre sí mismo y juntemos los extremos, donde estamos y donde quisiéramos ir, de forma que casi coinciden. Ya no habría que recorrer todo el papel, sino ir por un atajo. Lo que hemos hecho, es doblar el espacio sobre sí mismo, cosa que podría hacerse gracias a un enorme campo gravitartorio.

¿se puede crear eso artificialmente? Sí, en teoría, aunque de momento, eso está fuera de nuestra capacidad tecnológica. Y, ¿existe de forma natural? También, aunque eso también está muy lejos de nosotros.

Hoy tenemos un modelo que explica lo muy grande, la teoría general de la Relatividad de Einstein. Tenemos un modelo, el llamado modelo estándar, que explica, hasta ahora, muy bien el mundo de lo muy pequeño, pero sabemos que nos falta saber explicar la relación entre la gravedad (que supone una curvatura del espacio) y las otras 3 fuerzas (electromagnetismo, fuerza nuclear fuerte y fuerza nuclear débil). No lo sabemos, en ello están miles de científicos de todo el planeta y, quien sabe, tal vez de ahí pudiera salir la clave. Yo, desde luego, no lo sé, si lo supiera, me darían el Nobel, jejeje y os habríais enterado en primicia

Saludetes.

Mientras no confundamos la tecnología con las leyes físicas creo que vamos bien.

¿Y si el hombre fuese un producto de la Naturaleza para reestablecer el ciclo del carbono en la Tierra?

Pensemos y obviemos la existencia de una inteligencia superior o Dios, de momento.

Veamos : que las cosas desde el big bang hayan ocurrido como han ocurrido, ¿por qué' ¿casualidad pura?
1.- que se haya creado por cada no sé cuántos miles de billones de átomos, 1 sólo más de materia que de antimateria. De no ser así, no existiría el universo.
2.- que la gravedad tenga exactamente el valor que tiene y que sea con mucho, la fuerza más débil, pero que necesita mucha masa para manifestarse.
3. Resumo : que el Sol esté a las afueras de la Vía Láctea, que Júpiter sea lo grande que es (una estrella frustrada) y esté donde está como un paraguas cósmico para nosotros. Que la Tierra esté donde está con su campo magnético protector y la inclinación justa de su eje, que la Luna esté justo a la distancia que está y tenga justo ese tamaño.
4.- La Tierra, antes de los dinosaurios, tenía unos bosques inmensos, bosques a modo de depósito de energía solar acumulada durante eones.
Pero una catástrofe cósmica hizo que todo eso se enterrara y la Tierra entró en un déficit de carbono ¿cómo podía la Naturaleza reestablecer ese equilibrio? Con volcanes , no era suficiente así que "creó" un ser inteligente que con el tiempo, fuera capaz de extraer ese carbono de esos bosques anteriores y .. creó al hombre para que usara combustibles fósiles y devolver ese carbono.
Tal vez sea así y tal vez, hecho de nuevo el equilibrio, estemos en un punto de transición por haber logrado ese equilibrio "toca" sustituir esos combustibles fósiles.

Toma paja mental

Iniciado por supergontzo

Pues hala, aquí tenéis un artículo muy bueno para seguir debatiendo:

https://verne.elpais.com/verne/2015/...65_280220.html

Ya lleva unos años el "run run" de fondo sobre la paradoja de Fermi.

Hace cuarenta o cincuenta años la opinión mayoritaria en el mundo científico decía que éramos una excepción o casi.

En la actualidad se ha pasado al otro extremo y la mayoría del mundo científico opina que el universo debe estar plagado de vida, pero claro, si esto así deberían poder encontrarse señales y de ahí la paradoja y las inevitables preguntas.

Iniciado por matias_buenas

¿Y si el hombre fuese un producto de la Naturaleza para reestablecer el ciclo del carbono en la Tierra?

Pensemos y obviemos la existencia de una inteligencia superior o Dios, de momento.

Veamos : que las cosas desde el big bang hayan ocurrido como han ocurrido, ¿por qué' ¿casualidad pura?
1.- que se haya creado por cada no sé cuántos miles de billones de átomos, 1 sólo más de materia que de antimateria. De no ser así, no existiría el universo.
2.- que la gravedad tenga exactamente el valor que tiene y que sea con mucho, la fuerza más débil, pero que necesita mucha masa para manifestarse.
3. Resumo : que el Sol esté a las afueras de la Vía Láctea, que Júpiter sea lo grande que es (una estrella frustrada) y esté donde está como un paraguas cósmico para nosotros. Que la Tierra esté donde está con su campo magnético protector y la inclinación justa de su eje, que la Luna esté justo a la distancia que está y tenga justo ese tamaño.
4.- La Tierra, antes de los dinosaurios, tenía unos bosques inmensos, bosques a modo de depósito de energía solar acumulada durante eones.
Pero una catástrofe cósmica hizo que todo eso se enterrara y la Tierra entró en un déficit de carbono ¿cómo podía la Naturaleza reestablecer ese equilibrio? Con volcanes , no era suficiente así que "creó" un ser inteligente que con el tiempo, fuera capaz de extraer ese carbono de esos bosques anteriores y .. creó al hombre para que usara combustibles fósiles y devolver ese carbono.
Tal vez sea así y tal vez, hecho de nuevo el equilibrio, estemos en un punto de transición por haber logrado ese equilibrio "toca" sustituir esos combustibles fósiles.

Toma paja mental

Si nos ponemos a hablar de las muchas casualidades que el azar ha puesto para que en nuestro planeta se desarrolle la vida, no terminaríamos solo con las por ti apuntadas.

Simplemente tomemos como otra casualidad nuestra luna.

La luna es una anomalía con respecto al tamaño de las lunas con respecto a sus planetas en el sistema solar.

Esta luna anormalmente grande estabiliza la inclinación de la tierra sobre su eje y contribuye a estabilizar el clima, pero no acaba ahí la cosa.

Algunas teorias apuntan incluso a que el efecto gravitatorio de la luna sobre la tierra, y que provoca las mareas, puede ser la razón por la que tenemos otra maravillosa casualidad, un núcleo fundido en rotación que es el que crea el protector campo magnético que envuelve nuestro planeta y sin el cual, la vida simplemente no existiría debido a la letal radiación que llegaría a la superficie y porque el viento solar arrastraría la atmosfera al espacio sin el escudo que supone dicho campo.

Vamos, que si no fuera por tantas casualidades, no estaríamos aquí.

La gran pregunta seria si efectivamente son necesarios un conjunto de tantos factores para que se desarrolle la vida, o al menos vida inteligente, y cuales son las posibilidades de encontrar juntos en otro lugar esos mismos factores.

¿Pero qué nos hace pensar que somos los únicos seres inteligentes en el Universo?

No me lo creo, sinceramente... hay muchas civilizaciones y no necesariamente con nuestra anatomía.

Los reptilianos, los arturianos, los pleyadianos .... draconianos, y unos cuantos más ".... anos", podrían ser solo una muestra de ello.

Mi opinión o, mejor dicho, mi creencia, es que con un universo tan grande, con tantas galaxias, cada galaxia con cientos de miles de millones de estrellas y la gran mayoría de ellas, con más de un planeta (incluído nuestro sistema solar), con condiciones aptas para la vida, que tras 13.500 millones de años de evolución cósmica, la vida e incluso la vida inteligente debería de haberse desarrollado en muchos sitios. Eso es lo que quisiera creer, al menos.

Lo que no sabemos con certeza es si eso es así o si eso es un devenir natural, que surja primero la vida y quizá después la inteligencia. Tal vez, nosotros seamos los primeros, los más avanzados. Tal vez, estemos en bragas frente a millones de seres que ya existen mucho más avanzados que nosotros.

O, tal vez, estemos solos. Tengo un libro muy intersante, escrito por Heinrich K.Erben, muy bien escrito, con un título que lo dice todo y es demoledor :"Estamos solos en el cosmos". Es químico, biólogo y geólogo y, realmente, en ese libro, aporta unos datos muy solventes que dan que pensar. Es complicado que surja la vida de materia inerte (hablo a nivel molecular), así que ya de formas más complejas, ni te cuento.

No obstante y aunque no tengo ningún dato científico que lo avale, personalmente creo o quiero creer que en un universo tan grande, no podemos-debemos estar solos, sería demasiado espacio desaprovechado.

Iniciado por ManuelBC

¿Pero qué nos hace pensar que somos los únicos seres inteligentes en el Universo?

No me lo creo, sinceramente... hay muchas civilizaciones y no necesariamente con nuestra anatomía.

Los reptilianos, los arturianos, los pleyadianos .... draconianos, y unos cuantos más ".... anos", podrían ser solo una muestra de ello.

Si no creo que nadie diga que es imposible, tan solo es poner encima de la mesa algunas de las circunstancias que permiten que en nuestro planeta se haya desarrollado la vida tal y como la conocemos.

Si consideramos que todas en conjunto probabilisticamente parece que no sean tan habituales y extendidas en el universo tal vez tengamos que pensar que la vida no esté tan ampliamente extendida como nos gustaría pensar.

Y que conste que soy el primero a quien le encantaría que encontráramos vida avanzada por ahí fuera.

Como ya he dicho soy un friki de la ciencia ficción, pero creo que es mejor no dejarnos llevar por lo que nos gustaría y ser pragmáticos con los datos encima de la mesa aunque estos no nos entusiasmen y no colmen lo que nuestras ilusiones desearían.

Hala, ya salió la vena "freudiana"

Iniciado por ManuelBC

, y unos cuantos más ".... anos", podrían ser solo una muestra de ello.

Personalmente creo con una alta probabilidad en la existencia de vida en otros planetas de nuestra galaxia y de otras galaxias. Otra cosa es que sea vida inteligente tal y como la concebimos nosotros.

La propia existencia de vida la vinculamos casi necesariamente a la existencia de agua. Ese es nuestro postulado básico, pero no tiene porqué ser así..En nuestro propio planeta hay vida en lugares donde ni se había imaginado.

Se han descubierto planetas con lagos.,.. pero no de agua sino de metano, con atmósferas corrosivas (para nosotros) y presiones y temperaturas incompatibles con la vida existente en la tierra. Eso excluye la vida? Desde luego no sería como la concebimos en la tierra pero yo no la descartaría.

Como seres inteligentes estamos solos? Yo creo que sí. Insisto, tal y como concebimos nosotros la inteligencia basada en capacidades tecnológicas.

Y creo también que el ser humano será capaz de colonizar otros planetas aunque con toda probabilidad no se encontrará uno con las mismas características que la tierra. Podremos transformar alguno más cercano para hacerlo habitable aunque sea dentro de burbujas, aunque con el paso de los siglos la evolución podría hacernos capaces de respirar metano o vete a saber...

Entonces que alguien me explique que son los episodios de OVNIS avistados decenas de veces por pilotos civiles pero ojo, también de diferentes ejércitos del aire.

Demasiadas evidencias reales que pensar que estamos solos, es no querer ver la realidad y seguir pensando en que somos los únicos con inteligencia para volar.

Otras formas de vida inteligente pueden estar más cerca de lo que creemos, quizás estemos en contacto permanente pero nuestro cerebro no es capaz de procesarlo.

Nuestro cerebro es el causante de que exista el tiempo como lo conocemos, fuera de nuestra mente el tiempo solo es otra dimensión. Nosotros vemos el principio y final de las cosas como ilusión de libre albedrio, pero el tiempo no dista mucho de ser algo estable y permanente como las otras tres dimensiones. ¿Acaso una mesa tiene principio y final? No, solo es una mesa.

Puede que haya seres que entienden el tiempo de otra manera o que "sienten" otra dimensión como temporal o no la necesitan para dar coherencia a su existencia.