Denuncia de Garzón

Mucho más desagradable que un "estúpido revisionismo". La diferencia entre lo que es una descalificación y lo que no lo es, vaya.
Si te lo tengo que explicar, es que es inútil la explicación.

Iniciado por Damepan

Amanda, no te preocupes tanto de las pintadas de odio de los demás, y mira el odio que desprenden tus comentarios... porque lo flipo. Por momentos.

Pues claro que me preocupo. Y mucho. Y me indigna, Pues claro, Y mucho.
De que sirve que una quiera darle la mejor educación a sus hijos? la mejor ética, la mejor moral… De que sirve intentar satisfacer todas las necesidades corporales, afectivas y espirituales que pueda tener… De que sirve inculcar el amor, comprensión, esperanza, humildad… De que? De que sirve Intentar apartarle de las tan variopintas y malintencionadas corrientes que en ésta época de aparente calma y bienestar pululan?
Si en la escuela, la tele, los medios, la calle no hará otra cosa que encontrar la misma recurrente y continua falta de humanidad.

Sí crees que desprenden odio mis comentarios, puede que sea por que lo siento. O puede que sea porque te moleste y te das por mentado. O puede simplemente que te molesten las verdades de “otro pozo” tan oscuro y húmedo como el tuyo pero al que quiero dejar entrar el Sol y sacar a mis herederos de él, con una sonrisa, sin rencor…. y hablando tres lenguas por lo menos. Claro!!

Iniciado por matias_buenas

Echarnos en cara a estas alturas los errores de nuestros abuelos me parece absurdo

En este comentarío tomado textualmente no puedo estar muy de acuerdo.
La mayoría de nuestros abuelos fueron víctimas de la situación, solo cometieron el error de vivir en una época nefasta.

El único "error" que pudieron cometer es pertenecer a una nación nutrida de un atraso intolerable, de una incultura abismal, de una pobreza abochornante ... de un odio secular.

Es decir, el caldo de cultivo perfecto para que extremistas de toda índole se lanzasen a esparcir sus bajos instintos aun sabiendo que tarde o temprano aquello acabaría con un baño de sangre y por lo visto o por lo que hubiera podido ocurrir atraso y mas atraso. Y esto último lo digo porque si hubiera ganado el bando "republicano", los que verdaderamente hubieran ganado habrían sido los comunistas prosoviéticos y a estos les importaba un carajo la República de España.

Además a los extremistas y visionarios acompañaron un monarca felón y cobarde, una derecha democrática acomplejada y embarullada, unos nacionalismos a lo de siempre, ... y un tal Azaña, entre otros, que sucumbió ante las presiones para perder su legitimidad.

En conclusión, nuestros abuelos fueron víctimas propociatorias de una Nación en descomposición histórica. Algunos de ellos tal vez militaran en lo extremo, pero la mayoría de la gente hizo la Guerra donde le tocó, levantaron el puño cuando tocaba y alzaron el brazo cuando no había mas remedio, es humano. Otros se dejaban llevar por la corriente, lógico también. Otros, las bestias se dedicaron a lo que se dedicaron.

Lo que no entiendo es que ahora que se quiere poner luz, se denoste históricamente justamente a unos del bando ganador y a otros del bando perdedor se les quieran perdonar sus también muchas atrocidades, traiciones y deserciones. Me parece increible que a una estalinista convencida y militante como Dolores Ibarruri se la idolatre y se pase por encima del justo reconocimiento a socialistas decentes como Besteiro y otros que cometió el "tremendo error" en contra de las órdenes de los que ya habían huído de no hacer de Madrid y sus gentes otro Stalingrado.

Pobre gente nuestros abuelos, encima trabajaron como bestias para que en los 50 y 60 esta nación ingrata empezara a salir de nuestro subdesarrollo y creara una sociedad de clases medias en la que una transición pacífica fuera posible. Parte de sus hijos y nietos ahora nadando en la abundancia quieren hacer "justicia" a costa de su sufrimiento y esfuerzo.

Ya me lo decía un sabio profesor cuando uno ejercía de revolucionario de pacotilla, allá por los años en que el amigo damepan venía al mundo ... "ustedes de qué se quejan, después de todo no son mas que unos ácratas con la barriga llena", que razón tenía.

Saludos.

Explícame lo que quieras Peck. Luego tal vez pueda yo hacer lo mismo.

Y amanda, no voy a decir nada, salvo que yo no puedo malinterpretar todo esto.

se han dado cuenta que no hay nada como un gobierno de talante para sacar tajada. A rio revuelto, todos quieren chupar del bote.

Al parecer todos "éstos" que buscan ahora la revancha, la venganza o compensación económica, se creen que han tenido un abuelo rojo, mártir, muerto heroicamente al pie del cañón. No levantéis muchas piedras, a ver si os vais a encontrar una sorpresa, y más de uno de “éstos” se va a enterar que ni rojo, ni mártir, ni héroe, ninàina.

No me lo creo, no me creo que alguien que haya estudiado, crecido, trabajado y formado una familia, se acuerde todos los días de lo ocurrido 60-70 años antes. No hasta el punto de exigir una exhumación.

No pretendo dar lecciones de vida a nadie, pero hay quien necesita que se le recuerde ciertas cosas.

Vivir el presente? ¿Vivir en paz y Tranquilidad? -Para qué si puedo pisotear los derechos del resto…. es la mejor época de la historia de libertinaje para hacerlo.

Hay quienes se cagan en todo eso para satisfacer sus deseos.

Por cierto Curtis, este último post lo has clavao. No comparto la reflexión final (quizá es obvio por edad), pero como descripición y retrato de una época... chapeau.

Iniciado por Damepan

. Lástima lo "estúpido revisionismo" del final,

No, no lo digo por, por ejemplo, tu actitud al respecto que ya te he dicho más atrás que comparto .

Con lo del "estúpido"revisionismo me refiero a esos intentos de reescribir la historia de forma que los buenos de la película fueron los republicanos y los absolutamente malos, los otros . Eso no es cierto : hubieron buenos y malos en los dos bandos .

Lo dijo desde Unamuno hasta Ortega y Gasset, cuando decían sobre la República "No es esto, no" . Y no lo fue . Y eso lo dijo hasta el mismísimo Azaña .

La guerra civil empezó en 1934, cuando las izquierdas no aceptaron que ganaran las derechas las elecciones y no pudo gobernar el más votado, Gil Robles, no le dejaron y el gobierno lo formó el partido radical de Lerroux ¿qué clase de democracia es ésa en la que el que gana las elecciones no puede formar gobierno?

Tan fue así, que incluso hicieron las izquierdas un Golpe de Estado en Octubre de 1934 contra el legítimo gobierno de la República . Golpe al que por cierto, condenaron a 30 años de prisión a Companys (que al ganar el frente Pouplar fue indultado), golpe que, por cierto, en Asturias sofocó Franco y que, por cierto, tenía a sus órdenes al famoso abuelo de Zapatero .

Una pena que no hicieran caso a Besteiro (Psoe) que fue quien criticó estos desmanes y esa deriva del propio Psoe. El resto de la historia, ya la sabemos .

La historia es la que fue y no se puede cambiar : existen muchos documentos escritos que prueban lo que digo y paso de hurgar en la herida y dar nombres, no viene a cuento . De la guerra tuvieron la culpa muchas cosas, pero nadie ni de izquierdas ni de derechas estuvo exento de culpa, NADIE .

A nosotros lo que nos compete es no volver a cometer ese error jamás . A nosotros nos compete respetar la opinión del contrario aunque no coincida con la nuestra y a acatar los resultados de las urnas .

También nos compete, por ello, rebelarnos ante cualquier abuso de poder, merma de las libertades de opinión, pensamiento o reunión y eso incluye el uso del idioma . Porque no respetar eso, fue el motivo de la guerra civil y fue el máximo error que cometieron nuestros abuelos . Y permíteme que lo diga, ESTÚPIDO error, que lo fue .

Por tanto, todo aquello que conduzca a un enfrentamiento, me parece estúpido y por eso no sólo lo digo, sino que me rebelaré como gato panza arriba porque, Damepan, no es coletilla como tú dices, sino autodefensa, que es distinto .

Sobre cerrar la herida, es que hasta la Ley de la Memoria Histórica también estaba de más . He demostrado un poco antes un par de posts arriba, que ya existían suficientes resoluciones legales como para cerrarla y que contemplan TODO, todas las posibilidades inclyendo indemnizaciones económicas .

Por eso, volver a la cantinela de siempre que siempre viene por los partidos de izquierda, son ganas de tocar las narices pero camuflado bajo el paragüas de hacer justicia .

Y eso es mentira, a alguno le podrán engañar, pero a mi no . Lo que pasa, es muy sencillo : la derecha, en todo el mundo, ha asumido postulados que hace 50 años eran propios de la izquierda y la izquierda, simplemente, se ha quedado sin ideas y más tras la caída del bloque soviético.

Y sólo le quedan dos ideas : lo del cambio climático y el antiimperialismo americano . Y en España, además, volver a hurgar la herida de la Guerra Civil y alabando la 2ª República como ejemplo a seguir y como si sólo los partdos de izquierda estuviesen legitimados para gobernar. Pues no, serán quienes decidan los ciudadanos .

Fue un buen intento de modernización la II República, pero la pena es que se la cargaron los partidos de izquierda, no los de la derecha . Y nuestro sistema constitucional de 1978 la da 1.000 vueltas . Y como ya llevamos 30 años así, cuidémoslo, que nos ha dado paz, libertad y prosperidad .

Saludos .

Iniciado por curtis

El único "error" que pudieron cometer es pertenecer a una nación nutrida de un atraso intolerable, de una incultura abismal, de una pobreza abochornante ... de un odio secular.

Bueno, ciertamente estoy de acuerdo con tu post, curtis y llevas razón, a mi juicio, en lo que dices .

Pero cuando hablaba de nuestros abuelos, me refería a esa generación no a los abuelos en sí que, al menos en mi caso, poco o nada podían hacer. Uno le pilló en Barcelona y terminó en un campo de refugiados en Francia ... una historia muy bonita a la vez que cruel ... Tal vez la cuente algún día porque ciertamente es muy emotiva . Y al otro, le pilló en Madrid y no hay mucho que contar.

Pero si cabe, la del tío de mi padre, que le pilló la guerra en la URSS haciendo un curso de pilotaje de aviación militar .

Saludos .

Iniciado por Damepan

Y amanda, no voy a decir nada, salvo que yo no puedo malinterpretar todo esto.

Me alegra que estes deacuerdo conmigo.

Espera, Amanda, que te lo diré más claro. Tu odio no me va. NADA.

Del post de Matías tampoco comparto mucho, casi nada, pero lo respeto.

Iniciado por Damepan

Espera, Amanda, que te lo diré más claro. Tu odio no me va. NADA.

Del post de Matías tampoco comparto mucho, casi nada, pero lo respeto.

Humildad Damepan, Humildad.
Yo he admitido que mi indignación pueda traspasar al “papel”, o cabe la posibilidad que sientan odio los que no comparten mi verdad. Tu en cambio, lo tienes muy claro, “Tu odio”
¿Arrogancia tal vez?

Iniciado por Damepan

Del post de Matías tampoco comparto mucho, casi nada, pero lo respeto.

Me gustaría saber qué no compartes ¿el que considere que volver a fustigarnos con la guerra civil es un error según mi punto de vista?

Tal vez sea mía la culpa por no haberme expresado correctamente y no haya sido yo capaz de transmitirte lo que realmente quiero decir .

Así que te lo voy a intentar explicar con un ejemplo . Imagina un matrimonio que se separa por los motivos que sean, pongamos los cuernos mutuos, empezó uno y la otra por despecho hizo lo mismo .

Supón ahora que se reconcilian perdonándose de forma sincera de corazón ¿qué crees que es mejor, que pasen página o hablar cada dos meses de su adulterio mutuo? O mejor dicho, del adulterio de él que saque ella el tema cada dos meses ¿qué crees que terminaría pasando? Pues yo te lo diré : ella no habí aperdonado de corazón, sigue resentida y su matrimonio será como un plato roto y pegado y que se volverá a romper hiriendo las manos de quien lo manipule .

Por eso, me parece ESTÚPIDO volver a restregar errores pasados porque eso significa que ni se ha perdonado, ni se ha pasado página y, en cambio, existe resentimiento . Y yo eso, no lo quiero .

Si, por otra parte, no estás de acuerdo con mi exposición sobre lo de 1934, eso es que no conoces la historia correctamente porque lo que he narrado son hechos objetivos y probados, no es que yo lo crea o que sea mi opinión .

Saludos .

Juer, podrías darme la opción a explicarme yo mismo ... pero será en otro momento.
Saludos...

Si se me permite la pedantería, las elecciones que ganaron las derechas fueron en 1933, no en 1934.

Iniciado por Amanda

Precisamente!!! se han dado cuenta que no hay nada como un gobierno de talante para sacar tajada. A rio revuelto, todos quieren chupar del bote.

Más les valdría dedicar sus esfuerzos a preservar y conservar el planeta para que nuestros hijos puedan encontrar árboles, oxigeno y especies animales en el monte en lugar de excavaciones y pintadas de odio por doquier.

No sé qué es peor, si los de la "memoria" histórica o los ecologistas. Ver:

https://www.forodvd.com/tema/57405-el-camelo-climatico/

Iniciado por jldf

Si se me permite la pedantería, las elecciones que ganaron las derechas fueron en 1933, no en 1934.

Cierto, cierto, pero yo no he dicho lo contrario : he dicho que el pastel comenzó en 1934 cuando ganó la CEDA ... pero no que la CEDA ganara en 1934 . Aunque ahora que lo releo, debería de cambiar cuando ganó por tras ganar .

En cualquier caso, se aprueba la moción, que no lo he expresado bien .

Saludetes .