Historia de España, verdades y mentiras

Iniciado por salmengar

David, quien expone una teoria eres tu, y tu eres quien nos tendra que explicar en que se basa. Que fundamentos tienes. No me vale que es que has leido libros.

Para empezar, aclara tu teoria, que segun he creido entenderte es : La conquista de la peninsula por los arabes, fue propiciada desde la iglesia catolica y el Vaticano, que los financiaron y no se que mas... ¿ es esa tu teoria ? Pues explicala.

Saludos

¡¡Alto forastero!! ¡¡No tan rápido!!

Yo lo que he dicho es que el Catedrático de historia y experto arabista Emilio González Ferrín dice en uno de sus libros que en su investigación sobre los orígenes del Islam detecto que el Papado estaba impulsando la implantación del Islam en el norte de Africa.

Este mismo catedrático también dice que en el 711(fecha de la teórica invasión) quien quiera que llego a la península ibérica no era musulmán ni hablaba árabe.

Yo no soy historiador, ni voy a dedicar mi vida a recorrer el mundo y encavar en las ruinas de antiguas ciudades o civilizaciones pero escuchare a cualquiera que tenga algo que decir y con suerte ya se vera con el tiempo si va en buena dirección. Y sobretodo si esa persona si que ha dedicado parte de su vida a estudiar los orígenes del islam.

El que dijo que la iglesia católica creo el islam fue el ex-obispo jesuita Alberto Rivera.

Este señor lo que dice que como parte de su formación recibió instrucciones durante 3 años por parte del cardenal jesuita Agustin Bea y que le proporciono informaciones altamente secretas que no salen en los libros de historia. Este cardenal puedes comprobar que era el responsable del movimiento ecuménico dentro de la iglesia católica. Una de las informaciones que proporciona es como la iglesia católica creo el islam, da una serie de explicaciones muy detalladas al respecto de como los lideres religiosos en Roma se fijaron en los hijos de Ismael que vivían como nómadas en el norte de África.

Lo que explica es que en Roma los cesares habían sido sustituidos por los lideres religiosos, un tal Agustin nacido en Argelia en el 356 dC y obispo en el norte de Africa estaba haciendo grandes esfuerzos y había conseguido convertir a tribus enteras árabes al catolicismo, no obstante otras odiaban la nueva doctrina y se negaban tajantemente a la conversión por lo que Roma envío espías que propagaron la idea sobre estos nómadas de que algún día aparecería un gran líder que uniría a todos los árabes.

Así que lo que dice es que planearon usar al islam como fuerza de choque contra los judíos y los cristianos que no aceptaban el catolicismo romano por lo que dirigieron sus miradas hacia África del norte donde había una gran cantidad de árabes que podían ser usados para hacer el trabajo sucio ya que había un numero importante de árabes que se habían convertido al catolicismo y los podían usar para mantener informados a los lideres en Roma y a otros los podían usar como quinta columna para ser utilizados llegado el momento oportuno.

Incluso da información de como consiguieron a su hombre, a Mahoma, todo se hizo por mediación de árabes católicos, buscaron a alguien brillante y leal, le mandaron maestros y le dieron una formación intensiva. Da bastantes detalles de como sucedió todo, de como discurrió el proceso.

Dice que el papa concedió bulas a los generales musulmanes que permitieron invadir las naciones del norte de África, debían perseguir a los judíos, a los cristianos y proteger a los monjes agustinos y a los católicos.

Lo que ocurrió después es que los musulmanes se envalentonaron con tantas batallas ganadas y fueron mas difíciles de manejar, por lo que no cumplieron del todo su pacto y que el Papa se dio de druces con la realidad cuando se entero de que los musulmanes lo estaban llamando infiel.

Dice que los generales musulmanes se sintieron invencibles y deseaban un mundo islámico por lo que fijaron sus ojos en Europa. Los embajadores musulmanes se acercaron al Papa en el Vaticano pidiéndole bulas papales para invadir los países europeos, el Vaticano estaba furioso y que la guerra era inevitable así que así fue como nacieron las cruzadas

Sea como fuere, es lo que dice este señor, da una cantidad de explicaciones y razonamientos que yo no he visto escribir a nadie, además la historia en su trasfondo tiene lógica y es la única que yo conozco que da explicaciones suficientes sobre el nacimiento del islam. Yo no entro a valorar si es cierta o no, me limito a decir que tiene sentido desde el punto de vista racional y lo que tiene lógica normalmente es cierto. Y no es lo único que dice, hay muchas otras cosas impactantes y solo puedo que darle cierta credibilidad porque todo adquiere sentido, tiene lógica todas las explicaciones que da, en todo caso en ocasiones esta mezclado con cuestiones teológicas y diferentes cuestiones teóricas sobre la biblia.

Lo que no tiene ninguna lógica es el surgimiento de un imperio de la nada y una expansión tan rápida y exitosa de unas gentes que vivían una vida nómada agrupados en tribus en un territorio básicamente desértico, necesariamente tuvieron que contar con la ayuda de alguien importante, fuese quien fuese.

Por lo tanto yo no tengo teoría, la tienen otros y os la cuento aquí, si alguno de vosotros tiene otra mejor, estaré encantado de escucharla, solo espero que de respuestas porque una teoría o historia que genera muchas preguntas sin respuesta ya la tenemos abriendo cualquier libro de historia.

Bueno David, pues te explico :

Ese catedratico que comentas, lo que sostiene es que en el 711, hubo una invasion arabe, que no es lo mismo que musulmana o Islamica. Pues el Islam, se estaba en esos años "haciendo", asumiendo, como por otra parte todas las religiones, mitos y costumbres de otras culturas, como la egipcia, griega, etc. y adaptandolas a su ideario.

Dice asi mismo, que hubo durante 700-800 años, una sola cultura en España ( la arabe ), pero con tres religiones, islamica, catolica y judaica, y varias lenguas.

Reconoce, como ya explique hace unos post, que en aquellos años, todavia la iglesia catolica no tenia sus "lineas" ideologicas, delimitadas exactamente, y convivian diferentes ramas de pensamiento, como el arrianismo, judaismo, asi como paganismo, con limites muy difusos.

Con respecto al individuo que comentas, segun he leido ni fue obispo, ni jesuita, ni nada de nada. Fue investigado por fraude en EEU, y entre sus acusaciones, pues te copio esto de la Wiki :

Acusó a la Iglesia católica de haber creado el comunismo, el socialismo, el islam, el fascismo, el nazismo y la masonería. Además, acusaba a la Iglesia católica y a los jesuitas de conspiración, de ser responsables de las guerras mundiales, las recesiones económicas, las inflaciones, la masacre de Jonestown, del asesinato de Martin Luther King, Abraham Lincoln y del asesinato de John F. Kennedy.

Oye, y se quedo tan a gusto, con dis cojon...

Le falto la muerte de Manolete.

Muy fiables sus ideas.

Saludos

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A los romanos les costó mucho conquistar la Península, pero al unificarla y someterla también abrieron la puerta a su control.
La “apropiación” visigoda fue rápida, al no tener legiones que vencer.
La invasión islámica, la reIslamización almohade, etc, partieron de esa Unidad.

Encontré el link en que empieza, en 2013, la Historia de España de Arturo Pérez-Reverte.
Hay que ir retrocediendo en las páginas, que están ordenadas de más recientes a más antiguas.

Patente de corso | Web oficial de Arturo Pérez-Reverte

Me he divertido mucho leyéndola

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Iniciado por OrtoPiroMeta

Encontré el link en que empieza, en 2013, la Historia de España de Arturo Pérez-Reverte.
Hay que ir retrocediendo en las páginas, que están ordenadas de más recientes a más antiguas.

Patente de corso | Web oficial de Arturo Pérez-Reverte

Me he divertido mucho leyéndola

A mi me gusta bastante el estilo de Perez Reverte, es ciertamente corrosivo y no muy correcto políticamente. He leído uno de sus libros(Territorio Comanche) Pero no olvido esos comentarios que de vez en cuando vierte en la red, como eso que dijo sobre Podemos "Esperaré a Podemos atrincherado con la escopeta de postas loberas" Por lo que no puedo sino con concluir que Perez Reverte sigue el juego, como todos. En este caso representando a los que no están tan cómodos con la obligada corrección e hipocresía de nuestros tiempos.

Iniciado por daviduco

Si pero volvemos a lo se siempre y a la clave del meollo, aquí hay uno se moja montando teorías, buscándole explicación a lo que la historia oficial no puede dar explicación porque la historia explica con mas o menos acierto las guerras, las batallas, los imperios pero los problemas empiezan cuando se pone sobre la mesa esa recurrente pregunta ¿Como pudieron hacerlo? Y es ahí donde la historia esta coja en muchos pasajes, no se sostiene, es muy difícil de creer, sufre de cojera.

Y la expansión musulmana sufre enormemente de cojera, no pudo suceder tal y como nos han contado, va contra toda lógica. Alguien importante tuvo que darles un soporte determinante y darles acceso al conocimiento. Y me refiero por ejemplo a alguien que viniera de otro imperio y sabe como se crea y sostiene uno, alguien portador de conocimiento.

Así que sino compartes mi teoría, es perfecto pero explica la tuya, como montas un imperio de la nada que le disputa el control al bizantino ¿Como consigues la unidad religiosa sobre otras tribus y como doblegas a los otros imperios con siglos de experiencia manejando sus dominios? ¿Como evitas las divisiones internas? ¿Como te ganas a unos pueblos conquistados? La única respuesta razonable que se me ocurre a todo esto es que alguien que sabia muy bien lo que hacia la planeo y la organizo, Y seguro que no vivía en el desierto en tiendas de piel de camello.

Para mi no hay respuesta a muchas preguntas porque las cosas no sucedieron como nos han contado sino que solo se nos cuenta una parte ocultando que muchos hechos históricos fueron planeados a veces con mucha antelación y en la historia esa parte no existe, sospecho que es porque no debemos saberlo, debe quedar para uso de unos poco elegidos... El resto nos debemos conformar con cosas como que los musulmanes salieron del desierto y es lo que hay.

En mi opinión a lo largo de la historia tenemos ejemplos evidentes de pueblos que, de una manera que previamente se creía improbable, se expanden y crean un imperio. Los hunos o los mongoles serian un ejemplo.

La expansión inicial del imperio musulmán se debe a una mezcla de imposición religiosa y militar a la que creo que no hay que dar mas vueltas.

En cuanto a divisiones internas por supuesto que las hubo. Hasta mediados del siglo VIII hubo tres guerras civiles musulmanas, y no olvidemos el enfrentamiento entre Omeyas y Abasies, asi como un largo etc.

Un saludo.

De cualquier forma, hay muchos más sucesos “oscuros” y brillantes de la historia española, y estamos enfrascados en la invasión árabe.
8 siglos dan para mucho cambio sociológico. Las antiguas tribus íberas y preíberas ya habían sido pasadas por la piedra por cartagineses, romanos, visigodos y árabes, pero aún así hay quien se refugia en tribus mitológicas, como si tiempos pasados hubieran sido mejores, fundamentalmente vascos....

Digo que salgamos del bucle árabe

Iniciado por El_Empecinado

En mi opinión a lo largo de la historia tenemos ejemplos evidentes de pueblos que, de una manera que previamente se creía improbable, se expanden y crean un imperio. Los hunos o los mongoles serian un ejemplo.

La expansión inicial del imperio musulmán se debe a una mezcla de imposición religiosa y militar a la que creo que no hay que dar mas vueltas.

En cuanto a divisiones internas por supuesto que las hubo. Hasta mediados del siglo VIII hubo tres guerras civiles musulmanas, y no olvidemos el enfrentamiento entre Omeyas y Abasies, asi como un largo etc.

Un saludo.

Y en la mía, la mayoría de imperios han sido creados por otros o por gentes que provenían de otros imperios. El conocimiento, los recursos y las condiciones para la creación de un imperio y sociedades prosperas que puedan expandirse es un proceso muy lento de muchas generaciones.

Los árabes no pertenecían a una sociedad desarrollada sino subdesarrollada con acceso a pocos recursos ya que su territorio era básicamente desértico, tampoco habían pertenecido a otros imperios como por ejemplo el romano. Nunca pudieron formar ese imperio sin que nadie les transmitiera ese conocimiento.

Como ejemplo Roma tardo alrededor de 650 años en crear su imperio, muchas generaciones y mucha experiencia acumulada en la gestión primero de su ciudad, luego de Italia y luego de sus otros territorios.. Y eso que los romanos provenían de Troya según cuenta su leyenda y ellos mismos consideraban su patria a Troya por lo que venían de un lugar desarrollado, en esa zona de influencia griega que llevaba miles de años desarrollándose, una zona de paso de pueblos y civilizaciones entre Asia y Europa

La expansión musulmana llego de La península arabica a España en 80 años, es crear una sociedad de cero, los árabes eran tribus de nómadas, es inverosímil que lo hicieran solos, con seguridad alguien les ayudo y enseño como debían montar ese imperio, lo que de eso la historia no dice ni palabra porque no lo tenemos que saber.

Por lo que lo que yo creo y la única opción que me parece razonable , posible y probable es que alguien les ayudase a montar su religión y su imperio por ejemplo haciendo uso de su influencia en otros lugares, haciendo sabotaje desde dentro. Se que esto se ha hecho muchas veces en la historia, todavía se hace en nuestros tiempos, así conquisto Hitler a Francia en 3 semanas, alguien dio la orden de facilitar el avance alemán y obedeció, primero es la obediencia al rey de reyes que a tu país

Iniciado por OrtoPiroMeta

De cualquier forma, hay muchos más sucesos “oscuros” y brillantes de la historia española, y estamos enfrascados en la invasión árabe.
8 siglos dan para mucho cambio sociológico. Las antiguas tribus íberas y preíberas ya habían sido pasadas por la piedra por cartagineses, romanos, visigodos y árabes, pero aún así hay quien se refugia en tribus mitológicas, como si tiempos pasados hubieran sido mejores, fundamentalmente vascos....

Digo que salgamos del bucle árabe

Efectivamente Orto, mi opinion es que todas estas tribus, pueblos o culturas, dejaron su huella, puesto que a su vez, se fueron adaptando y no fueron culturas excluyentes. Ademas, no se establecieron ni influyeron de igual forma en todos los territorios de la peninsula.

Saludos

No es una guía de autopistas, es un mapa de calzadas romanas
Muchas de las autopistas han sido construidas sobre las antiguas vías de comunicación del Imperio Romano
https://verne.elpais.com/verne/2018/...48_093323.html

Interesante articulo digno de leer.

Iniciado por El_Empecinado

No es una guía de autopistas, es un mapa de calzadas romanas
Muchas de las autopistas han sido construidas sobre las antiguas vías de comunicación del Imperio Romano
https://verne.elpais.com/verne/2018/...48_093323.html

Interesante articulo digno de leer.

La geografía marca el ccamino hace 2000 años y ahora