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CitarSi es que no me extraña nada, HD. Tu y el Fenomeno ese, que sois unos broncas joder. Y el Emepci, otro.Iniciado por HDForever
Y ahora vais a venir aqui, a joderme este hilo ??? ¡¡¡ Fuera hombre !!!!
Venga coño que es broma
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Si pudiéramos hacer películas con los presupuestos USA, serían episodios superconocidos
Y ojo, que yo soy poco de héroes militares. Por lo que sé los que hablan de la gloria son los que no fueron, o si fueron se escondieron. Mandar a la guerra a los hijos de otros, como hicieron Bush, Blair y Aznar, parece fácil.
Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke
.... pero al año aparece otra que te chafa la magia
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Si es que no me extraña nada, HD. Tu y el Fenomeno ese, que sois unos broncas joder. Y el Emepci, otro.
Y ahora vais a venir aqui, a joderme este hilo ??? ¡¡¡ Fuera hombre !!!!
Venga coño que es broma
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Que solo he puesto un link a un libro de historia. Snif, snif
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Hechos como el asedio de El Álamo son conocidos por todo el mundo, mientras que personajes como este son completos desconocidos.
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Efectivamente, en los ultimos años se han escrito varios libros sobre este tema. Recuerdo uno de Carlos Canales, y algunos otros sobre Bernardo de Galvez. Sobre Blas de Lezo, afortunadamente, hace ya unos años que se esta reconociendo su figura como navegante y estratega.
Mirad uno recien publicado y de un personaje muy conocido :
Saludos
Re: Historia de España, verdades y mentiras
La ciudad de Galvez en Lousiana
https://en.wikipedia.org/wiki/Galvez,_Louisiana
Por cierto el French quarter francés de Nueva Orleans es completamente español(reconstruido po arquitectos de La Habana). Yo vivi alli tres años.
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Estupendo programa SER Historia cuyos podcast están disponibles para escuchados en cualquier momento.
Carlos Canales tiene excelentes libros. Aunque no tiene que ver con este hilo es muy recomendable el que escribió junto a Miguel del Rey “De Salamina a las Malvinas- 25 siglos de guerra naval”. Muy, muy divertido.
Última edición por El_Empecinado; 07/03/2018 a las 22:14
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Ya te explique que uso tus mismas fuentes. Si quieres saber si había millones de Tainos tienes que explicar ¿Como vivían? ¿Con que recursos? ¿Como lograban organizarse y alimentar a tanta gente? y ¿Como unos pocos colonos españoles pudieron acabar con millones en tan poco tiempo?. El que tiene un trabajo difícil de verdad eres tú porque poblaciones de millones en una isla en aquel lugar y en esas circunstancias es algo remoto, lo tiene todo en contra, no tiene ninguna lógica.
Lo que te estoy ahorrando es una perdida de tiempo preciosa porque no podrás explicar como vivían millones en esa isla y como sucedió todo por la simple y llana razón de que no vivían millones.
Además el asunto es intrascendente, no es ninguna información relevante, lo único que demuestra es como jugaban al gato y al ratón intentando desanimar a sus potenciales rivales, por eso ese baile de cifras tan sumamente dispares, había mucha "cocción" en esas cifras.
He dedicado mucho tiempo a analizar la historia, muchas vueltas, muchos rompecabezas y estoy en condiciones de decirte que pocas cosas son lo que parece ser y da igual quien lo diga, no caigas en el error de creer en algo ciegamente porque lo dice un experto, hoy nuestros lideres y expertos mienten y en el pasado también, mas aun porque la gente tenia un acceso muy limitado al conocimiento.
Así que la clave para pillarles la trampa es pedir que te expliquen todos los detalles posibles, en esos detalles tienes la respuesta, cuando algo no es cierto no se puede dar una explicación lógica y coherente, tiene lagunas, cosas que no se pueden explicar bien o se explican de manera peregrina
Lo que si se y te repito de nuevo es que lamento decirte que por la fuerza es el peor de los métodos. Siempre se intenta colonizar por otros medios mas suaves, con inteligencia y con astucia, no con la espada.
Una sociedad que se constituye por millones en una isla de tamaño medio como La Española es algo muy infrecuente y mucho mas aun en un lugar alejado como ese con poco o ningún contacto con otras culturas pero es que además una sociedad que se cuenta por millones no vive en chozas ¿Donde están los edificios, monumentos, santuarios, las obras de ingeniería? España estaba en Europa poblada desde tiempos muy lejanos, acceso a dos mares y al continente Europeo, colonizada por los romanos y en 1492 tenia 5 millones de habitantes, existían grandes infraestructuras, iglesias, puentes, acueductos, vías romanas, todo para sostener esa población y encima en un territorio considerablemente mas grande ¿Donde esta todo eso en la Española? Nada de nada porque eran muy pocos, estaban subdesarrollados
Lo que pasa que hay cierto sector que esta tan acostumbrado a leer tonterías que se ha creído que si que los españoles u otros imperios se hicieron a sangre y fuego y eso es muy impreciso, era el ultimo recurso, algo extremo que muy pocas veces sucedía por ejemplo eso sucedió alguna vez en Europa como en Dacia pero es que las gentes que vivían allí eran una sociedad muy antigua y con cierto desarrollo, habían estado bajo la helenización por lo que su colonización fue difícil y causo muchos problemas a los romanos y es que además los dacios incumplieron pactos por lo que los romanos no podían permitir que esa gente saliese victoriosa humillando a Roma, eso hubiese sentado un peligroso precedente en sus relaciones con otros pueblos así que no tuvieron mas remedio que preparar un ejercito enorme y entonces si que hubo una guerra total, aun así no los mataron a todos, algunos fueron hechos esclavos u obligados a servir en el ejercito pero para que no se volviese a repetir repoblaron Dacia con latinos. Así es como hace las cosas un imperio, siempre intenta primero los métodos mas suaves, menos dramáticos y como tienen amplia experiencia suelen triunfar así.
Una simple pregunta ¿Tú si tuvieses que colonizar un territorio lo harías aniquilando a la población local? Seguro que respondes que no pues los que fueron a america eran como tu y como yo, nuestros ascendentes, nuestros parientes. Otra pista mas de como son las cosas, hay que leer menos tonterías en la prensa y pensar mucho mas pero parece que esto ultimo brilla por su ausencia y la gente en general ha perdido la capacidad de pensar por si misma y de razonar.
Y si lo mio son opiniones desde luego pero te he dado razonamientos y explicaciones mas que suficientes de por que desmiento lo que dijiste, de historia tienes aun un muy largo camino por recorrer y aun no tienes la capacidad de descubrir cuando te están robando la cartera con alguna información errónea o tergiversada.
Por lo que concluyo finalmente que es muy poco probable que los españoles aniquilarán a la población local, eso era una medida excepcional y te puedo aportar una enorme cantidad de pruebas y de indicios muy solidos al respecto en mas de 2000 años de historia, incluida la expulsión de los moriscos y judíos que se negaron a convertirse al catolicismo. En 1492 ¡Que casualidad! No existen las casualidades en la historia, los expulsaron porque en el nuevo mundo solo querían católicos de obediencia absoluta porque el descubrimiento de america fue planeado con mucha antelación ya sabían que había tierras allí. Hasta el Papa en Roma era español, otra "casualidad"... Lo tenían todo muy bien atado, tenían que ir los españoles.
Última edición por daviduco; 08/03/2018 a las 02:58
Re: Historia de España, verdades y mentiras
En Canarias sólo esclavizaron a los guerreros que se enfrentaron a los conquistadores, que no fueron, ni con mucho, la mayoría de los menceyatos o guanartematos (depende de la isla se llamaba de una forma u otra).
Los que pactaron se quedaron en su poblado, normalmente como clase baja, con notables excepciones.
Pero tampoco sería una situación ideal porque luego muchos fueron llevados como colonos a America. Montevideo y San Antonio de Texas son dos ciudades fundadas por canarios en las dos generaciones siguientes a la conquista.
Los guanches desaparecieron. Sin embargo, la genética de poblaciones detecta un 35% de genes bereberes en la población de aquí. Hasta hace 25 años no hubo emigración marroquí, o sea, que viene de antiguo (y los bereberes son un pueblo distinto al marroquí).
Con los Taínos paso algo parecido. Al cabo de dos generaciones ya no existían como pueblo, salvo poblados muy aislados. Y encima se colonizó la Lousiana con habitantes de La Española...
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Yo lo escucho desde hace años y es muy serio, en mi opinion. Aunque algun amigo aqui, piense otra cosa. Tuvimos un pequeño encontronazo, pero por mi parte esta olvidado.Creo que si lo escucha, rectificara.
Y Carlos Canales ha escrito muchos libros y unos cuantos de historia. Interviene en otro programa que tambien suelo escuchar : La escobula de la brujula, tambien con Jesus Callejo.
Saludos
Re: Historia de España, verdades y mentiras
La marcha olvidada con la que el Imperio español arrasó al ejército inglés en el Misisipi
La marcha olvidada con la que el Imperio español arrasó al ejército inglés en el Misisipi
La exposición «Memorias recobradas» desembarca en abril en Nueva Orleans con el objetivo de mostrar la importancia de la Corona en la emancipación de las Trece Colonias durante el siglo XVIII
Parece que poco a poco, se empieza a reconocer una parte olvidada de la historia de España.
Saludos
Re: Historia de España, verdades y mentiras
La mejor entrevista que he leído en mucho tiempo.
María Elvira Roca Barea: "Sin España, la Iglesia católica sería una nota a pie de página en la Historia"
María Elvira Roca Barea: "Sin España, la Iglesia católica sería una nota a pie de página en la Historia" | Historias
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Hay una fuerza que todo lo mueve, preocupada de que no se comentan abusos y que no tengas consciencia de lo que eres, precisamente para que no abuses de tu posición de fuerza. Y esa fuerza es extraordinariamente paciente, deja hacer, no interviene inmediatamente como haría la mayoría de nosotros, quiere que te sientas libre para que manifiestes lo que eres.
Así que ahora tienen que caer muchos que han campado a sus anchas durante muchos años, creyéndose inmunes pero solo lo creían
Esa fuerza es la creo la reforma, para tener entretenida a una gente que no tenia que estar, para moverles la silla.
Y ese "dios" también castiga a los jerarcas católicos que abusan de su posición, conscientes de que su "dios" es español y que todo se lo perdona.
No se hasta que punto se conoce, sospecho que hoy en día solo un mínimo porcentaje lo sabe pero ya el Conde-Duque de Olivares lo dijo allá por el 1600 y pico "Dios es español" Y este si que dijo la verdad, a lo que añado es español y de Burgos.
Re: Historia de España, verdades y mentiras
De acuerdo en, practicamrente, todo lo que dice. De la historia y de actualidad española.
Fijaos, hace un par de dias, veia un documental de National Geographic sobre animales en el Amazonas, y el protagonista, creo que ingles, aunque no estoy seguro, dice en un momento del video y casi sin venir a cuento, que los españoles ," creian que los indigenas eran subhumanos, que los torturaban hasta la muerte solo para divertirse y que extendieron a proposito enfermedades para exterminarlos".
En concreto el minuto 12,50" de este documental https://www.youtube.com/watch?v=IV1Qq-5q3iA que no tendra mas de 4 o 5 años.
Que cojon... hacen los organismos españoles que tan bien pagados estan, empezando por los politicos . Os imaginais calificativos falsos asi como estos, en contra de los ingleses ?
Escuchadlo, es curioso y al propio tiempo descorazonador.
Saludos
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Salmengar, no se si te has dado cuenta lo relativamente cerca que esta Inglaterra de la zona donde vives, con varias lineas de ferry directas hacia el sur de Inglaterra. Las tierras, el clima e incluso las gentes se parecen bastante, la vinculación de tu tierra de adopción con Inglaterra, es un poco mas solida de lo que crees.
El Banco Santander que es el banco mas grande de España lleva años moviéndose como pez en el agua por el Reino Unido. ¿Tú permitirías al banco de tus rivales campar a sus anchas por tú cortijo.....?
Tal vez las cosas no son como crees y hay algo mas profundo que no alcanzas a ver.
Pistas te podría proporcionar cientos o incluso miles pero el idioma ingles deriva de los Anglos y los Sajones, pueblos germánicos occidentales, en lo que hoy es la parte occidental de Alemania y Holanda. Estos pueblos invadieron las islas britanicas.
Ambos territorios de los que procedían Anglos y Sajones formaron parte del imperio español, Holanda por los Países Bajos Españoles y Alemania porque era territorio del Sacro Imperio Romano Germánico, del cual era heredero el Rey español Carlos I.
Tal vez voy muy rápido pero tratar asuntos que ocurrieron en el transcurso de miles de años nunca será fácil explicar convenientemente en unos pocos párrafos.
Allí puedes preguntarle a Javier Lopez Marcano, él fue mi profesor y él te podría explicar quienes son esos ingleses ya que es profesor de latín y puede leer directamente de las fuentes de la época, cuando hubo todos esos movimientos de pueblos por Europa, uno de ellos de Anglos y Sajones.
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