Huelga salvaje de controladores

Iniciado por matias_buenas

Esto es mi opinión y por tanto es discutible pero estoy seguro que si quien hubiese declarado dicho estado de alarma hubiese sido el PP, los comentarios que leeríamos en este foro y en la prensa es que estaba empleando "actitudes fascistas propias de la derecha más rancia", pero como es el Psoe, no se ve así por muchos.

Saludos.

No, tienes razón.
Perdón por las citas .

Iniciado por curtis

Este gobierno de mierda está poniendo contra las cuerdas a colectivos bien pagados y mal pagados. Con la privatización de AENA se van aver recortados los derechos de trabajadores muy humildes.

Aquí los únicos que somo rehénes de este gobierno de mierda ssomos la totalidad de los ciudadanos de bien.

De estos sectarios con ramarazo totalitario solo se puede esperar cosas parecidas a la militarización. Yo mismo hace casi 30 años estuve militarizado cuando el 23F.

La gente que toma ciertas medidas límites, tal vez es que esté viviviendo situaciones límites e insisto en que no se puede demonizar a un trabajador (al menos estos trabajan al contrario que los políticos y en especial el gobierno) en razón de lo que gana. lo gana porque se lo pagan, no lo roban.

Hombre, no se ... yo espero que el gobierno de mierda este le eche huevos y también se lleve por delante al parecer a los médicos que han dado bajas falsas ¿o no son falsas?

Iniciado por Lampaul

Tenemos un Gobierno con fecha de caducidad, pero a la vista de sus comportamientos, dictatorial en el más amplio sentido de la palabra.

Iniciado por PEN

Yo de momento no tengo una opinión clara al respecto, estoy ocupado leyendo las de otros; pero empieza a crecer en mi un pensamiento, que no consigo que desaparezca.

No estamos gobernados por incompetentes; es peor, estamos gobernados por Hijos de Puta.

Cada uno en su pleno derecho de opinar lo que quiera y de postearlo, faltaba más... y yo de citar lo posteado, claro está.

No se matias. Prejuzgar a todos y meternos en el mismo redil y atribuirnos los típicos tópicos (a unos y a otros que andamos por la sala), que no digo que alguna vez se hagan realidad pero por convencimiento propio... como que no lo veo.

Saludos

Bueno, hay un punto en que parece haber un cierto consenso : que los controladores se han pasado tres pueblos .

Hay otro punto en el que ya no lo hay tanto y es si lo que se ha hecho con ellos es o no un atropello y si la gestión de la tirantez con ellos, se ha hecho bien o no, que a todas luces parece que no. Y si se considera finalmente que sí era un atropello, ¿qué podían hacer para reivindicar sus derechos sin, lógicamente, pasarse tres pueblos?

Otro punto de discusión es si la solución empleada, la del estado de alarma ante los acontecimientos, era o no la única posible y si siéndola, hay o no que retornarla cuanto antes a la normalidad ¿qué alternativas habían si es que las habían?

Hay otra cuestión y es si haciendo esto, declarar por esto un estado de alarma, se puede crear precedente . O, dicho de otro modo, si se ha abierto la caja de Pandora con abrir el estado de alarma para otras situaciones parecidas en un futuro. Y, Pregunto, ¿no sería ya el momento de plantearse hacer de una vez una ley de huelga tal y como dice la Constitución que hay que hacer desde 1978?

Y, por último, si el daño se evalúa en el número de personas afectadas y se considera qu eel estado de alrama era la menos mala de las soluciones, ¿no se debería de haber hecho en otras circunstancias, por ejemplo, en el intento de huelga general pasado (la EMT de Madrid) o en la huelga de Metro en donde fueron más de dos millones y medio de personas los afectados?

Es que, pensemos un poco, porque desde el punto de vista del ciudadano al que le afectan las reivindicaciones de otros colectivos, es relativamente fácil opinar, pero, ¿qué pasa cuando el colectivo afectado es el tuyo, el de uno? No es tan fácil responder a lo anterior con objetividad, ecuanimidad y coherencia, no es tan fácil.

Saludos.

Cuando se paraliza un servicio público de una comunidad autónoma, los afectados son los de la comunidad autónoma y como mucho, localidades circundantes.
Si se paraliza un servicio público como el tráfico aéreo lo sufre todo el país, y parte del extranjero.
¿Qué parte no se entiende?

Iniciado por JUK

No se matias. Prejuzgar a todos y meternos en el mismo redil y atribuirnos los típicos tópicos (a unos y a otros que andamos por la sala), que no digo que alguna vez se hagan realidad pero por convencimiento propio... como que no lo veo.

No, no, JUK ... era una reflexión en voz alta, no personificaba ni pensaba en nadie en concreto . Es que creo que si la medida la hubiera tomado el PP estoy seguro que le habrían tildado de como he dicho, no tiene otra connotación .

Perdona el off topic.

Saludetes

¿Alguien se imagina los adjetivos que le podrían caer a ZP si le da por ir a buscar armas de destrucción masiva?
Si es que los "what if" siempre son muy cachondos...

Iniciado por Damepan

Cuando se paraliza un servicio público de una comunidad autónoma, los afectados son los de la comunidad autónoma y como mucho, localidades circundantes.
Si se paraliza un servicio público como el tráfico aéreo lo sufre todo el país, y parte del extranjero.
¿Qué parte no se entiende?

La no persecución de un delito, la libertad del derecho al trabajo que uno quiere ejercer y no le dejan por la fuerza y no hay detenidos ante gente que comete un delito tipificado en el código penal ¿te parece poco?

Eso sin contar los daños indirectos causados al resto de las personas, que pueden ser gravísimos.

Pero, pongamos un terremoto tremendo en Soria (Dios no lo quiera) ¿para qué va a intervenir el ejército si sólo afecta a una Comunidad Autónoma?

Creo que no es buen baremo de medir el daño geográfico, ¿no te parece?

Saludos.

Iniciado por Damepan

¿Alguien se imagina los adjetivos que le podrían caer a ZP si le da por ir a buscar armas de destrucción masiva?

Pues sería difícil igualar cuando no superar a los que se llevó Aznar porque, ciertamente, no las había o, por lo menos, no las encontraron nunca, lo que me hace suponer que es que no las había. Metió la pata, pero, ¿no salió la gente a la calle manifestando su descontento? ¿no le llamaron asesino, entre otras cosas?¿no le querían llevar al Tribunal Penal Internacional?

Y?
¿No está todo el mundo en su derecho de opinar lo que le venga en gana?
Pues eso...y respecto a lo de:

Pero, pongamos un terremoto tremendo en Soria (Dios no lo quiera) ¿para qué va a intervenir el ejército si sólo afecta a una Comunidad Autónoma?

Creo que no es buen baremo de medir el daño geográfico, ¿no te parece?

El ejército ya ha intervenido puntualmente es desastres que han afectado a una comunidad autónoma por encima de la capacidad de contención de sus efectivos, por lo tanto, no sé a qué viene la sorpresa y el escándalo de recurrir a ellos ante un hecho sin precedentes que ha paralizado al país 48 horas...bueno, sí se me ocurre a qué viene el escandalizarse, pero de momento, el hecho objetivo es que un colectivo se ha pasado tres pueblos y les han trazado una línea roja en el suelo... a partir de ahí, la situación puede "estropearse" ...pero para mí se ha hecho lo correcto en la gestión puntual del incidente "salvaje" , que no en la dilación del proceso de "negociación civilizada"... o en los errores que se puedan cometer a partir de ahora, que no soy adivino.

Iniciado por Damepan

Y?
¿No está todo el mundo en su derecho de opinar lo que le venga en gana?
Pues eso...

Pero, ¿quién te ha impedido opinar, hombre? Yo no, al contrario, si me parece excelente que expongas tus puntos de vista. En algunos estoy de acuerdo contigo y en otros no y en ellos te expongo mis razones, que pueden ser o no correctas. Tú lo lees, lo valoras y te formas tu propia opinión, que es la tuya, tan válida como la de cualquiera.

Iniciado por Damepan

El ejército ya ha intervenido puntualmente es desastres que han afectado a una comunidad autónoma

Pues me estás dando la razón : no es el ámbito geográfico el baremo por el cual haya que recurrir o al ejército o a situaciones especiales como he creído entender que tú apuntabas.

Iniciado por Damepan

por lo tanto, no sé a qué viene la sorpresa y el escándalo de recurrir a ellos ante un hecho sin precedentes que ha paralizado al país 48 horas.

Yo ya he dicho antes que creo, pero puedo estar equivocado, que ante la situación creada, había que arreglarlo y que no quedaba otra, como solución menos mala y temporal, hacerse lo que se ha hecho.

Otra cuestión es quién ha provocado esa situación extrema, es decir, quién es el responsable de no haber conseguido renovar el convenio desde 2004, es decir, en seis años.

Y otra cuestión es qué habría que hacer ahora.

Saludos.

Iba a entrar en el tema pero me encontré este pdf bastante clarificador,

http://www.abc.es/gestordocumental/u...or%20RDL-1.pdf

que requiere leerlo con cuidado.

Hay tres datos importantes.

El convenio de los controladores de 1999.
El plan faraónico de AENA de 2001.
La forma demagógica de querer enmendarlo de J. Blanco.

Iniciado por matias_buenas

Pero, ¿quién te ha impedido opinar, hombre? Yo no, al contrario, si me parece excelente que expongas tus puntos de vista. En algunos estoy de acuerdo contigo y en otros no y en ellos te expongo mis razones, que pueden ser o no correctas. Tú lo lees, lo valoras y te formas tu propia opinión, que es la tuya, tan válida como la de cualquiera.

Pero si es exactamente lo que comento...

Iniciado por matias_buenas

Pues me estás dando la razón : no es el ámbito geográfico el baremo por el cual haya que recurrir o al ejército o a situaciones especiales como he creído entender que tú apuntabas.

Yo nunca he dicho eso... he dicho que cuando los sistemas ordinarios de contención fallan, está el ejército... y que no nos falle.
Que algunos los ven como a dobermans azuzados contra los pobres controladores, y yo los veo como los garantes de que lo imprescindible chute... mi comentario sobre una comunidad autónoma iba porque Curtis teme ver al ejército reprimiendo huelgas de metro, y yo lo que digo es que por salvaje que sea una huelga de metro, no tiene la capacidad de colapso inherente al puesto de un controlador aéreo...que le da caracter excepcional y dimensión internacional a lo que viene siendo un asunto laboral... resumido muy certeramente en este párrafo del documento que aporta Dacres:

"Los controladores aéreos de cualquier país, les guste o no, son un eslabón muy estratégico de la economía, tanto
a nivel nacional, como a nivel de la empresa privada explotadora de unas instalaciones aeroportuarias. Ostentan un poder
similar al de los pilotos que, digámoslo de este modo, viene con el empleo: si ellos no están no se les puede sustituir
fácilmente. Son profesionales altamente cualificados y formados a lo largo de mucho tiempo, que además reúnen un
perfil psicológico muy específico. Sujetos a normativas de seguridad muy estrictas tanto ellos como su trabajo en sí; son
capaces de paralizar unas instalaciones de este tipo y por extensión de una empresa, de un país e incluso tener
repercusiones a nivel supranacional. Este poder inherente a la profesión siempre ha dado miedo a los políticos y a los
empresarios, pero es una circunstancia a la que no pueden sustraerse. Es parte de su responsabilidad.

"

Iniciado por matias_buenas

Yo ya he dicho antes que creo, pero puedo estar equivocado, que ante la situación creada, había que arreglarlo y que no quedaba otra, como solución menos mala y temporal, hacerse lo que se ha hecho.

Aquí estamos completamente de acuerdo

Iniciado por matias_buenas

Otra cuestión es quién ha provocado esa situación extrema, es decir, quién es el responsable de no haber conseguido renovar el convenio desde 2004, es decir, en seis años.

Y otra cuestión es qué habría que hacer ahora.

Y aquí también...estaremos atentos, pero yo de momento, creo que había poco margen para maniobrar, y lo que se ha hecho es simplemente lo que toca.
Si se quiere resumir en que los controladores han sobrerreaccionado a la penúltima provocación del Gobierno, me vale...porque se han pasado.
Van a tener que esforzarse mucho más en lavar su imagen y explicarnos su particular pulso, empezando por asumir responsabilidades.
Saludos.

Iniciado por JUK

Estado de alarma...

Veamos... estaremos de acuerdo en que el punto que inicia el "estado de alarma" es el c). Y que circunstancias más: pues por ejemplo del punto a) Calamidades o desgracias públicas (se me ocurren pocas que puedan afectar en España a casi 600.000 personas como la vivida hace muy poco).

En fin. Mal vamos por ahí. Cuando todo el mundo se plantea si prorrogarlo creo que nadie se plantea la legalidad de aplicarlo.

NO, no estaremos de acuerdo. En absoluto estaremos de acuerdo.
Y no cortes en donde te interesa lo que dice el epígrafe a)
a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas,
tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

Tales como ... es decir tales como ... esas catástrofes naturales e incendios ... digo yo que por poner en peligro, muy grave peligro la vida de las personas.
Por supuesto no es el caso, que miles de cidadanos se queden en tierra no es para nada comparable y si algún aspecto podía suponer un grave riesgo para algo concreto, el espacio aéreo se cerró (lo cerró el gobierno) para la aviación comercial ... no para la aviación militar.

¿Nadie se ha planteado la legalidad de aplicarlo?
¿Estos son ... nadie? ... hombre yo se que no están a la altura intelectual de la Chacón, de Pepín y del líder que nos ilumina ... pero ... nadie, no se:

Ex presidentes del Tribunal Constitucional, ex magistrados del mismo, así como magistrados del Tribunal Supremo y diversos constitucionalistas, albergan serias dudas acerca de la constitucionalidad del Decreto que el pasado sábado declaró el estado de alarma, que militarizó a los controladores y que les sometió “a las leyes penales militares”.

Juristas de reconocido prestigio dudan de la constitucionalidad del decreto que declara el estado de alarma

Hombre, lo que debe joder es que te recuerden que no puedes contabilizar la jornada básica como te da la gana

Eso de la jornada báscia ¿qué es?
Los acuerdos y convenios se computan en número anual, de hecho cuando te descuentan por por ejemplo hacer huelga se hace sobre el cómputo anual y no sobre la jornada dejada de trabajar, evidentemente te descuentan por más horas.
El cómputo general se pacta o debe pactar entre la parte social y la empresa en lo que se denomina calendarios laborales, en estos figuran y para el cómputo global ... lo vuelvo a decir ... todo tipo de licencias y permisos, vacaciones, créditos sindicales e incapacidades temporales, y estas o bien ta las da un facultativo colegiado con autoridad para hacerlo o bien la falsificas, lo cual es un delito.

Hombre, curtis. Lo que no han sido hasta hace poco es tontos.

Por supuesto, ya lo dice el dicho ... no hay tonto bueno.

Hombre, es evidente el motivo.
Para muchos de los que esta sala visitan... es una fuente de "toda solvencia" .
Estaba en muchos medios más o menos difundidos... pero cuando vi que la info de ABC se recogía en LD... no pude resistirme .
Pensaba que te habrías dado cuenta de que era una pizca de humor .

Si, si ... humor ... ya, ahora tápate, disimula ... que te han pillao con el carrito del helao

Iniciado por matias_buenas

Otro punto de discusión es si la solución empleada, la del estado de alarma ante los acontecimientos, era o no la única posible y si siéndola, hay o no que retornarla cuanto antes a la normalidad ¿qué alternativas habían si es que las habían?

Pues facilísimas.
Unas de carácter sancionador administrativo, separación provisional del servicio. Incoación de expedientes disciplinarios con la consiguiente suspensión de funciones y si se detecta algún tipo penal, paralización del proceso administartivo y su pase a la vía penal ordinaria. Tan fácil como eso. Vamos lo que ocurre todos los días a quien comete una falta muy grave o un delito en el ejercico de su cargo. Nada nuevo bajo el sol ...
... peeeeeero .. entoooooces ¿QUIEN COÑO VA A REALIZAR LA FUNCIÓN DE LOS CONTROLADOREs AEREOS?

Porque en efecto con la Ley en la mano esta gente debería estar en su casa expedientada ... pero no lo está, coño que no lo está y eso también es ilagal ya que nos ponemos tan finos.

Fígurate que la dotación entera de un cuartelillo de la Guardia Civil en lugar de apatrullar los caminos de Dios, abandonan su servicio y se van de putas. Pues los trincan y los expedientan y los arrestan o a su casa ... como Guardia Civiles hay a patadas se mandan otros y Santas Pascuas. Pero pongamos que no hay Guardias Civiles disponibles para velar por nuestros dulces sueños, entonces les mandamos a la Legión y los obligamos a que sigan cumpliendo con sus obligaciones ... aunque sean unos cafres, lo primero es lo primero y Todo por la Patria.

Iniciado por dacres

Hay tres datos importantes.

El convenio de los controladores de 1999.
El plan faraónico de AENA de 2001.
La forma demagógica de querer enmendarlo de J. Blanco.

En efecto y algunas más pero esencialmente está bien traido.
Aun recuerdo a Pepín y al líder que nos ilumina (por cierto Montilla ha empezado a rajar) inagurando el aeropuerto de León ... o aeropuertos como el de Burgos con un vuelo por la tarde Barcelona BUrgos con menos pasajeros que los que trabajan en el aeropuerto sin contar con la tripulación.

El otro día me entraban sudores fríos viendo a los dos faraones (Pepín y Robertín) preinagurando la estación del AVE para las líneas de Valencia y Cataluña. Creo que luego lo van a inagurar Letizia y su marido. Y más tarde sus majestades (no, los de Oriente no) y el líder que nos ilumina ... eso si, no ha transcendido que se acerque haciendo footing desde Moncloa hasta Atocha ni que vaya a llevar el famoso chandal Li-Ning (made in China) oficial de la Real Federación Española de Doping ... quiero decir de Atletismo.

Por cierto la cosa está muy chunga, después de los controladores, los atletas yonquis, cuando se pase que se prepare la Princesa del Pueblo y luego el Messi y el Cristiano. Ante todo que la banda esté entretenida.

Saludos.

Iniciado por curtis

NO, no estaremos de acuerdo. En absoluto estaremos de acuerdo.
Y no cortes en donde te interesa lo que dice el epígrafe a)
a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas,
tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

Tales como ... es decir tales como ... esas catástrofes naturales e incendios ... digo yo que por poner en peligro, muy grave peligro la vida de las personas.
Por supuesto no es el caso, que miles de cidadanos se queden en tierra no es para nada comparable y si algún aspecto podía suponer un grave riesgo para algo concreto, el espacio aéreo se cerró (lo cerró el gobierno) para la aviación comercial ... no para la aviación militar.

Lo de catástrofes naturales es de tu cosecha no añadas. No lo pone .
Y si se trata de una erupción volcánica? Un maremoto, un tornado... Joder... no figura. Hombre curtis. Si se acota se acota y si son ejemplos son ejemplos.
Y además el supuesto inicial es otro.

Iniciado por curtis

¿Nadie se ha planteado la legalidad de aplicarlo?
¿Estos son ... nadie? ... hombre yo se que no están a la altura intelectual de la Chacón, de Pepín y del líder que nos ilumina ... pero ... nadie, no se:

Ahí di por hecho que hablábamos del parlamento. Y yo me quería referir al parlamento. Me refiero al debate de si prorrogarlo en el congreso o no. Mezclé posts. Con los juristas ya se sabe... siempre tienen que estar en nº impar .

Mea Culpa.

Iniciado por curtis

Eso de la jornada báscia ¿qué es?
Los acuerdos y convenios se computan en número anual, de hecho cuando te descuentan por por ejemplo hacer huelga se hace sobre el cómputo anual y no sobre la jornada dejada de trabajar, evidentemente te descuentan por más horas.
El cómputo general se pacta o debe pactar entre la parte social y la empresa en lo que se denomina calendarios laborales, en estos figuran y para el cómputo global ... lo vuelvo a decir ... todo tipo de licencias y permisos, vacaciones, créditos sindicales e incapacidades temporales, y estas o bien ta las da un facultativo colegiado con autoridad para hacerlo o bien la falsificas, lo cual es un delito.

En la vida van a pactar reducir nada de lo que les dieron ni renunciar al "parcheo" del convenio del 99 al mes de firmarlo por darse cuenta de que no se llegaba a cubrir necesidades con lo firmado (estuvieron sembrados unos y otros pero por distinto sentido)... y de ahí las horas extras a doblón.
Mientras tanto algo (febrero 2010) habrá que hacer.
Si es tan ilegal y no se tiene potestad para hacerlo... por qué se preocupan? Denuncia a magistratura o donde proceda y a esperar que les den la razón.

Pero no.
Se pasan de frenada... y la lían a 600.000 inocentes.
Lo dicho y si corresponde y como corresponde... que les condenen a lo que merezcan. A ver como quedan las sanciones, despidos, pérdidas de licencia...

Saludos