Jueces de altísimo nivel.

Si Cataluña se hace un pais independoente yo me voy a España.

Como le llamas a eso?

Iniciado por dacres

El hilo se ha abierto por el tratamiento que dan los jueces a los asuntos políticos; me ha parecido entender.

Las muertes por incumplimiento de otros artículos de la constitución u otras leyes vigentes por parte de este gobierno es una mezcla un poco forzada...

El hilo se ha abierto porque se cerró el que ya sabeis y para hablar del proces. No seamos ilusos ni nos lo hagamos que ya somos grandecitos y ninguno tonto.

Iniciado por ManuelBC

Por cierto donde defiendo yo la cárcel?

Te he interpretado mal. He leído tus post en el hilo "políticos de altísimo nivel" y me consta que no compartes las medidas adoptadas por el juez Llarena de enviar a prisión a Turull, Forcadell, Romeva, Bassa y Rull. Disculpa.

Dicho esto, e independientemente de los motivos que tenga una persona para sentirse "morir en vida", eso no puede servir para acusar a nadie de un delito. Por tanto, no a lugar que me digas que "no es lo mismo robar que matar". Aquí nadie ha matado a nadie, y espero que siga siendo así.

Iniciado por SHAOLINN

Lamento abrir este hilo. Pero el motivo de hacerlo es en sí, una mala y triste noticia para la Democracia. Y eso se lo debemos, todito todito a un juez llamado Llarena. Un esbirro al dictado de Zarzuela y Moncloa, el cual no tiene ningún escrúpulo ni le tiembla la mano a la hora de atropellar y pisotear derechos fundamentales.
Según este personaje con poder, la voluntad de los catalanes en las urnas es ilegal. Meter en la cárcel a sus representantes no es otra cosa que una jugada de defensa desesperada del Estado español en una partida de ajedrez que acabará perdiendo.

Desde aquí, un afectuoso abrazo a todos los catalanes, incluso a aquellos que no son conscientes de la gravedad de los actos que el Estado español está cometiendo contra ellos.

Saludos.

Este es el motivo del inicio de este hilo.

Iniciado por SHAOLINN

Te he interpretado mal. He leído tus post en el hilo "políticos de altísimo nivel" y me consta que no compartes las medidas adoptadas por el juez Llarena de enviar a prisión a Turull, Forcadell, Romeva, Bassa y Rull. Disculpa.

Dicho esto, e independientemente de los motivos que tenga una persona para sentirse "morir en vida", eso no puede servir para acusar a nadie de un delito. Por tanto, no a lugar que me digas que "no es lo mismo robar que matar". Aquí nadie ha matado a nadie, y espero que siga siendo así.

Lo de matar es una forme de hablar.

En cataluña más de 2 millones no queremo otro pais. Queremo España y a Cataluña.

Si me arrebatan España por la fuerza sin ser mayoria de al menos 75% como llamamos a eso?

Ponle un nombre por favor.

Iniciado por SHAOLINN

¿Sabes a cuanta gente está matando en vida el PP en España? ¿Sabes cuanta gente se ha tenido que ir, no de su ciudad sino de su país por otros motivos no menos importantes? ¿Defiendes que alguien debe ir a la cárcel porque tú sientas que te están matando en vida? Eso es muy subjetivo Manuel. Y estoy seguro que, en estos momentos los independentistas catalanes se sienten igual que tú.
Insisto en que este problema pasa por escucharse unos a otros, de igual a igual. Pero el rumbo de los acontecimientos no es nada esperanzador.

Afirmar que el pp mata gente me parece algo, en fin, exagerado. Pero si aceptaramos esa premisa, te diría que son todos, no únicamente el pp. Analiza un poco los gobiernos locales y autonómicos y luego si quieres hablamos de "matar" (que fuerte suena).

En lo personal no creo que eso deba de ser un de "igual a igual". Al menos desde mi punto de vista. Si una región se quiere escindir de un pais, habrá fórmulas que muchos entendidos sabrán cómo aplicar, pero de igual a igual me temo que no. Cuando uno se independiza debe de asumir con qué recursos cuenta, no con los que no tiene y cree tener.

Sobre la aplicacion de medidas...pues me parece proporcionado. Entiendo que para un indepe sea algo como casi la muerte, lo puedo entender. Pero si un grupo de personas son investigadas por presuntos delitos y a la primera de cambio el que más y el que menos se pira a algún pais que complique su extradición (de lo convencido que está de lo bien que lo hace), pues veo lógico la medida de carcel. Y que conste que mucho han tardado en tomar la decisión, cualquier otro mortal sin la repercusión mediatica que tienen estos señores habría pasado por Soto del Real hace meses.

Mientras sigamos como hoy, las leyes que rigen en cataluña son las de todos los españoles. Y me parece correcto que se deban cumplir. Insisto, demasiada paciencia tiene algún juez...a cualquiera de nosotros por menos...en fin.

A mi me parecería bien un referendum pero de toda españa, y no hablo de si se permite una independencia o no, me refiero que votemos todos en qué condiciones....más que nada porque todos, con nuestros impuestos tendremos que hacer frente a dicha situación y el que paga...decide. Pero de la misma forma, me fastidia por la gente que no esta a favor de toda esta historia y me consta que se le hace la vida imposible desde comportamientos que se alejan de la democracia y se acercan bastante al fascismo y desde luego a penas de carcel.... pero claro, el fin justifica los medios.

Supongo que se puede comprobar mi escaso grado de participación en el clausurado hilo de "la manifa". No tengo ninguna necesidad de hablar de Cataluña especialmente ni de abrir un hilo nuevo para ello. Si lo he hecho, es porque es un tema de plena actualidad, pero no con la finalidad de reabrir el otro hilo, sino de cuestionar todas aquellas actuaciones judiciales que podamos considerar desmesuradas, injustas, llamativas o cualquier otra cosa. Ha sido casualidad que en este nuevo hilo se empiece hablando de Cataluña, pero no es culpa mía. El mérito es todo del juez Llarena.

Entonces qué parte del auto no entiendes? Creo que es bastante claro. Pero si lo consideras desmesurado o equivocado se debe pensar que comulgas con los encarcelados y por ende, con la causa que defienden. En resumen, una independencia ilegal y por la fuerza. ¿No es así? Es que eso contradice tu frase de "no tengo ninguna necesidad de hablar de Cataluña....."

Iniciado por SHAOLINN

Lamento abrir este hilo. Pero el motivo de hacerlo es en sí, una mala y triste noticia para la Democracia. Y eso se lo debemos, todito todito a un juez llamado Llarena. Un esbirro al dictado de Zarzuela y Moncloa, el cual no tiene ningún escrúpulo ni le tiembla la mano a la hora de atropellar y pisotear derechos fundamentales.
Según este personaje con poder, la voluntad de los catalanes en las urnas es ilegal. Meter en la cárcel a sus representantes no es otra cosa que una jugada de defensa desesperada del Estado español en una partida de ajedrez que acabará perdiendo.

Desde aquí, un afectuoso abrazo a todos los catalanes, incluso a aquellos que no son conscientes de la gravedad de los actos que el Estado español está cometiendo contra ellos.

Saludos.

Te vuelvo a copiar el primer post y dime de que se habla si no es de Llarena y sus presos y de Cataluña.

Ahora bien podemos disfrazarlo como gustes

Iniciado por pedromad

Afirmar que el pp mata gente me parece algo, en fin, exagerado. Pero si aceptaramos esa premisa, te diría que son todos, no únicamente el pp. Analiza un poco los gobiernos locales y autonómicos y luego si quieres hablamos de "matar" (que fuerte suena).

En lo personal no creo que eso deba de ser un de "igual a igual". Al menos desde mi punto de vista. Si una región se quiere escindir de un pais, habrá fórmulas que muchos entendidos sabrán cómo aplicar, pero de igual a igual me temo que no. Cuando uno se independiza debe de asumir con qué recursos cuenta, no con los que no tiene y cree tener.

Sobre la aplicacion de medidas...pues me parece proporcionado. Entiendo que para un indepe sea algo como casi la muerte, lo puedo entender. Pero si un grupo de personas son investigadas por presuntos delitos y a la primera de cambio el que más y el que menos se pira a algún pais que complique su extradición (de lo convencido que está de lo bien que lo hace), pues veo lógico la medida de carcel. Y que conste que mucho han tardado en tomar la decisión, cualquier otro mortal sin la repercusión mediatica que tienen estos señores habría pasado por Soto del Real hace meses.

Mientras sigamos como hoy, las leyes que rigen en cataluña son las de todos los españoles. Y me parece correcto que se deban cumplir. Insisto, demasiada paciencia tiene algún juez...a cualquiera de nosotros por menos...en fin.

A mi me parecería bien un referendum pero de toda españa, y no hablo de si se permite una independencia o no, me refiero que votemos todos en qué condiciones....más que nada porque todos, con nuestros impuestos tendremos que hacer frente a dicha situación y el que paga...decide. Pero de la misma forma, me fastidia por la gente que no esta a favor de toda esta historia y me consta que se le hace la vida imposible desde comportamientos que se alejan de la democracia y se acercan bastante al fascismo y desde luego a penas de carcel.... pero claro, el fin justifica los medios.

Como ha dicho Manuel, "lo de matar es una forma de hablar", y al igual que él se siente morir por el tema del "Procés" en Cataluña, en el resto de España mucha gente también se siente así por otros motivos. Era solo una comparación para resaltar la subjetividad de la argumentación.
Ni él ni yo podemos acusar a nadie de "matar" de forma esplícita.

Iniciado por pedromad

Entonces qué parte del auto no entiendes? Creo que es bastante claro. Pero si lo consideras desmesurado o equivocado se debe pensar que comulgas con los encarcelados y por ende, con la causa que defienden. En resumen, una independencia ilegal y por la fuerza. ¿No es así? Es que eso contradice tu frase de "no tengo ninguna necesidad de hablar de Cataluña....."

Pues voy a serte sincero. No deseo en absoluto que Cataluña deje de formar parte de España, pero tampoco me gusta cómo el Estado español está tratando a los catalanes. Tampoco me gusta que se vulneren las leyes, ni la Constitución, y menos aún me gusta la impunidad. Y me parece de una gran hipocresía exigir respeto a las leyes en Cataluña cuando en el resto de España tampoco existe tal respeto por quienes dicen defenderlas.
No soy independentista, pero a día de hoy si tuviera que elegir entre ser español o catalán, sin duda alguna me decantaría por la segunda opción. Pocos motivos tengo para sentirme orgulloso de España más allá de su clima, gastronomía, patrimonio y diversidad cultural. Cualquier otro indicador resulta penoso.
No me gustan las cosas que pasan en nuestro país, creo que vamos a peor y poco hacemos para revertir la situación.

Ese es el problema y está en tu redactado y se escucha en TV3 y en el Parlament.

"Los catalanes" ....

Y no, hay que diferencias que hay en este conflicto dos grupos de catalanes claramente diferenciados.

Yo no me identifico con los menajes que dan lis INDES y éstos con los mensajes que dan lo NO INDES.

Se ha creado dos Cataluñas en el mismo territorio. Familiares de distinto grupo y amigos también.

Ese es el verdadero problema. Dos realidades totalmente diferentes.

Iniciado por ManuelBC

El hilo se ha abierto porque se cerró el que ya sabeis y para hablar del proces. No seamos ilusos ni nos lo hagamos que ya somos grandecitos y ninguno tonto.

También se le puede llamar hacer el tonto a hablar de lo mismo a sabiendas pero sí, somos grandecitos.

Pongo el auto para descubrir al perito en psicología, política y predicciones.

http://estaticos.elmundo.es/document...n_cataluna.pdf
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