Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por salmengar

¿ Alguien cercano al sistema sanitario catalan, me puede decir como evolucionanan los mas de mil heridos del dia 1 de Octubre del pasado año?
¿ Han tenido complicaciones medicas a causa de su avanzada edad ?

Un saludo

Están mucho mejor.
Han normalizado los niveles de colesterol y patriotina, se les han caído las rastas, han ganado luminosidad y tersura en la piel y han encontrado trabajo.
Se les han quitado todas las tonterías de golpe y han aprendido que quién bien te quiere, te hará llorar.
Todo en orden

No se si de forma interesada o no, pero varios artículos en la prensa de hoy se hacen eco de opiniones en Alemania poniendo como difícil justificar la violencia para mantener la acusación de Rebelión.

Digo interesada porque o se ponen la venda antes de la herida, o pretenden subir la indiganción en la parte unionista a la vez que enardecer los ánimos rupturistas.

Lo que más me “divierte” (y estoy muy cerca de Catalunya), es el “o mía o de nadie” en la Catalanointifada actual.
Ese seguidismo a la CUP de los CDR a quién más daño hace es a Cataluña y los catalanes. No te digo a su imagen, que arrastra mínimos.

@banding&clouding

4 o 5 gatos lo extrapolamos a los 2 millones de INDE.
¿Qué serían, 4 o 5 mil personas?

¿10 mil sumando todos de todas las habidas?

¿20 mil si somos ya no generosos, sino exagerados ? ....

Pues eso, 4 o 5 gatos.

Iniciado por SHAOLINN

no se trata de que el pueblo ni nadie esté por encima de la ley. Se trata de que el pueblo no sea ignorado por el poder.

Completamente de acuerdo.

Iniciado por SHAOLINN

Fíjate Miguedu. El poder emana del pueblo, pero (según tú) su voluntad es la antesala del totalitarismo. ¿Significa eso que nuestra Constitución es totalitaria? ¿O mejor pensar que es impuesta contra la voluntad del pueblo?

Yo creo que ni lo uno ni lo otro. Verás :

Iniciado por SHAOLINN

La Constitución española de 1978.

Artículo 1

• 
  
  1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
  2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
  3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Te pongo el artículo 6, que es la forma de expresión y canalización de esa voluntad popular :

Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. .

Y te añado otros dos artículos :

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 30
1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

Esta es la Ley vigente surgida de una voluntad popular y que, como bien sugieres, en base a la voluntad popular, pues claro que se puede cambiar y existen mecanismos para hacerlo . Sólo se requiere una mayoría suficiente y democrática a través de las elecciones, pero no en la calle usando la violencia u otros medios de coacción.

Un saludo.

Claro, por eso es irracional pensar que el uso de una violencia (no supuesta sino desproporcional y contrastada, por mucho que la motive un mandamiento judicial), u otras medidas cautelares de coacción, van a arreglar lo que es patrimonio de los mecanismos constitucionales, políticos y democráticos que NO se quieren aplicar.


Y sin embargo...aquí estamos.

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Aquí no voy a ser políticamente correcto, y eso que apenas me desplazo (afortunadamente hago teletrabajo casi todo el año), excepto reuniones puntuales y visitas a la oficina para ver que todo sigue igual

Pero no hay derecho, siendo además no una masa de gente sino 4 gatos encapuchados.
En estos casos, si tiraba de tanquetas de agua a presión y lo que hiciera falta para retirarlos de la vía pública con detenciones y multas cuantiosas.

Ten cuidado que te van a terminar llamando facha, aunque sea por decir cosas de sentido común.

Iniciado por SHAOLINN

Claro, claro. Ahora va a resultar que fue la voluntad del pueblo la que nos privó de libertades durante cuarenta años, y la democracia en España se produjo por "generación espontánea".
No entiendo cómo este hecho pudo pasar desapercibido para Stephen Hawkings.

Que forma de tergiversar. A ver; no se trata de que el pueblo ni nadie esté por encima de la ley. Se trata de que el pueblo no sea ignorado por el poder. Parece mentira que se abogue por la inviolabilidad de la Constitución (en Cataluña) como si de algo sagrado se tratase y al mismo tiempo (de forma inconsciente) se argumente contra ella. No es necesario leerla toda, con el artículo primero es más que suficiente.

Fíjate Miguedu. El poder emana del pueblo, pero (según tú) su voluntad es la antesala del totalitarismo. ¿Significa eso que nuestra Constitución es totalitaria? ¿O mejor pensar que es impuesta contra la voluntad del pueblo?



La Constitución española de 1978.

Título preliminar

Ver sinopsis
Artículo 1

• 
  
  1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
  2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
  3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
     
     

No me tergiverses tu. La "voluntad" del pueblo no puede estar por encima de la ley, eso es lo que digo porque ese es el argumento, si repasamos la historia que han dado todos los totalitarismos para saltarse la ley. Los poderes democráticos que emanan del pueblo, es decir, los representantes políticos electos deberían dar ejemplo y ser los primeros en respetar la ley. Y esto es valido para todos, por supuesto no solo para los catalanes. Y las leyes que también emanan de los pueblos tienen mecanismos democráticos para cambiarlos cuando se tengan mayorías para hacerlo. Creo que no es complicado. Y por cierto, esos representantes del pueblo tienen conocimientos suficientes para saber cuando transgreden la ley y sus consecuencias. Puigdemont no puede estar en otro sitio que en la carcel de forma preventiva porque hay riesgo de fuga (obvio) y capacidad para seguir delinquiendo.

Iniciado por Raiderss

Hasta Stevie Wonder y Ray Charles lo veían mas claro...

Paradojas constitucionales sobre el Estatuto de Cataluña …y el de Andalucía

El TC avala la mayor parte del Estatut pero recorta 14 artículos

Por cierto, lo malo que entre los dos músicos no se podían ni ver.

Un saludo

Repasate el hilo pero léelo con atención, tu y tus likes porque esto ya fue discutido y demostrado mas de tres veces en este hilo. Es un consejo, ya que si os va bien para vuestro argumentar perfecto, la mentira tiene valor revolucionario.

Pues parece que si hay algo de violencia.

La Guardia Civil acredita al Tribunal Supremo 315 actos violentos del 'procés' en Cataluña | España

Hacen un buen resumen de los hechos.

El paralelismo, cuando no imitación directa, entre la kale borroka y las "manifestaciones espontaneas" son mas que evidentes.

Recordemos que la kale borroka es el llamado terrorismo de bajo nivel y que todo el mundo sabe que estaba dirigido por ETA aunque se pretendía disfrazar de "espontanea manifestación popular".

Es evidente que esta ocurriendo lo mismo. No tiene nada espontaneo y esta perfectamente orquestado y dirigido.

Los protagonistas de la violencia callejera muestran una deliberada actitud exhibicionista y desafiante, un propósito cada vez más marcado de imponer su ley en las calles.

El grado de organización de estos individuos demuestra un adiestramiento previo y la existencia de un plan de actuación bastante elaborado. No hay mas que ver el manual de actuación de Arrán-CUP.

Aunque puede que algunos inocentemente piensen que el corte de las principales carreteras de acceso a Cataluña para aislarla por tierra fue una mera casualidad o coincidencia.

Iniciado por Miguedu66

No me tergiverses tu. La "voluntad" del pueblo no puede estar por encima de la ley, eso es lo que digo porque ese es el argumento, si repasamos la historia que han dado todos los totalitarismos para saltarse la ley. Los poderes democráticos que emanan del pueblo, es decir, los representantes políticos electos deberían dar ejemplo y ser los primeros en respetar la ley. Y esto es valido para todos, por supuesto no solo para los catalanes. Y las leyes que también emanan de los pueblos tienen mecanismos democráticos para cambiarlos cuando se tengan mayorías para hacerlo. Creo que no es complicado. Y por cierto, esos representantes del pueblo tienen conocimientos suficientes para saber cuando transgreden la ley y sus consecuencias. Puigdemont no puede estar en otro sitio que en la carcel de forma preventiva porque hay riesgo de fuga (obvio) y capacidad para seguir delinquiendo.

Efectivamente como bien dices los totalitarismos siempre han impuesto "la voluntad popular" del mismo modo: quebrantando las leyes y violentando las calles.

Hace poco alguien decía que le parecía "inmoral y miserable" que alguien se alegrara que una persona fuera a la cárcel a cuenta de la detención de Puigdemont.

Pues yo me alegro que los delincuentes vayan a prisión. Mucho.

Además si dicha premisa fuera cierta tendríamos que apenarnos y solidarizarnos, por ejemplo, con Barcenas o Urdangarin por que vayan a prisión.

¿O solo seria valida esa premisa para algunos delincuentes?

Iniciado por Miguedu66

Repasate el hilo pero léelo con atención, tu y tus likes porque esto ya fue discutido y demostrado mas de tres veces en este hilo. Es un consejo, ya que si os va bien para vuestro argumentar perfecto, la mentira tiene valor revolucionario.

En el desaparecido hilo anterior, ante el argumento del estatuto por parte de Feno, puse un extenso post donde en dos columnas paralelas se podía comparar sin problemas articulo por articulo, donde se veía de manera evidente la gran mentira de la excusa del estatuto.

Desde el independentismo se lleva usando ese argumento desde hace mucho y solo creen en el los desinformados o los mentirosos.

A mi modo de ver las razones que suelen dar los políticos independentistas a posteriori son racionalizaciones, no razones sensu estricto.

Siendo la decisión primera algo irracional, todo intento de contrarrestar esa decisión con argumentos racionales está abocada el fracaso, como ya dijo en su día Jean Francoise Revel: Es inútil pretender sacar a alguien con argumentos racionales de un sistema de ideas si esa persona en primer lugar NO ha entrado en el sistema de ideas por motivos racionales.

Para quienes defienden por ejemplo quemar contenedores, cortar carreteras y apedrear a la policía, esta claro que han tomado su decisión pre-racionalmente, luego todo argumento racional en contra es perfectamente inefectivo.

Si a esto añadimos algunas ideas perversas que han conseguido permear en ciertos sectores como "si criticas eres del enemigo" o "si criticas hay algo mal en ti", vemos que han conseguido el perfecto argumento ad hominen, o sea una falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación utilizando como argumento que quien la hace "no es de los suyos".

Por eso digan lo que digan los partidos o ciudadanos no independentistas por muy lógicos, racionales y verdaderos que sean los argumentos, esta llamado al fracaso porque los actuales interlocutores políticos independentistas ya los han descartado antes de empezar salvo que se les diga lo que quieren oír.

En el desaparecido hilo anterior, ya puse un extenso post recogiendo citas, no pocas de ellas tuyas, haciendo comparaciones entre lo que está ocurriendo en España y Cataluña y el nazismo, que sólo se creen los desinformados y los mentirosos.
Dado que ya estás apuntando a abundar en dichas comparaciones falaces, desoyendo las llamadas a la moderación del moderador de turno, ahora ya más motivado, por inútil que sea apelar contigo a argumentos racionales (como ya dijo Françoise Revel), lo intentaré para no tener que citarte y provocar de nuevo el lamentable cierre de un hilo que parece ser bastante activo.
Saludos

Iniciado por Damepan

Dado que ya estás apuntando a abundar en dichas comparaciones falaces,

¿Qué comparaciones?

Y en cuanto a la palabra "nazismo" el único que ha escrito dicha palabra en este hilo creo que has sido tu.

Tal vez estés confundiendo el evidente paralelismo comentado mas arriba con la kale borroka, que es otra forma de pretender imponer por la fuerza el punto de vista de unos pocos a la mayoría.

En cuanto a los contra argumentos que estés dispuesto a exponer estaré encantando de leerlos.

Y a colación de lo comentado antes.

Fuerzas de Seguridad: Cataluña va a un escenario de "violencia de baja intensidad"
Los servicios de Información advierten de que el descabezamiento de la cúpula directiva del 'procés' y el retroceso de ANC y Òmnium dejan vía libre a los sectores radicales agrupados en torno a los CDR

https://www.elconfidencial.com/espan...sidad_1542111/

“Queremos transmitir el convencimiento de que nuestra fuerza y determinación, empuje y espontaneidad, serán de sobra suficientes para responder al estado de excepción que vivimos. Superaremos el miedo que nos quieren inculcar. Anularemos sus coacciones y amenazas. Nos apropiaremos de las calles y detendremos el país, por la dignidad de tanta lucha y el anhelo de justicia acumulada. La calle nos da la unidad. La libertad la construimos nosotros”, terminaba un comunicado difundido por los CDR este lunes.

Creo que desgraciadamente no les apetece un tranquilo picnic campestre.