Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por Damepan

Son momentos duros para algunos.
No hurguemos en la llaga recordando que había maneras mucho más lógicas y menos cruentas de afrontar este problema político

Si alguien contestase con este mismo post a aquellos que traen como noticia que un corrupto del PP ha sido absuelto porque el delito ha prescrito, ¿qué dirías de él?

Pues toma nota, porque eso mismo se podría decir de ti por este comentario.

Tiempos interesantes.
Teorías interesantes, como la de que Puigdemont se dejó coger, muy bien aconsejado.
Yo no quiero a Puigdemont de President.
Su efímera pseudo DUI fue ilegal (como no puede ser de otra manera), y debe tener repercusiones.
Haberla declarado con una mayoría exigua y las irregularidades de ese pleno deben traerle consecuencias.
Ahora bien, ya basta de vocabulario de guerra y de sacar las cosas de quicio.
Si Puigdemont no ha participado ni perpetrado rebelión, que salgan mañana todos los presos cautelares que tampoco se "rebelaron tumultuosamente".
Que se queden sus pasaportes, les pongan seguimiento, o un collar con gps y/o una fianza que se tengan que vender hasta el braguero.
Y que los juzguen.
Pero golpistas, ya no

Iniciado por Cañoncito

Si alguien contestase con este mismo post a aquellos que traen como noticia que un corrupto del PP ha sido absuelto porque el delito ha prescrito, ¿qué dirías de él?

Pues toma nota, porque eso mismo se podría decir de ti por este comentario.

No puedo hacer más por tu comprensión lectora, que pedirte que me leas con atención, y sin prisa.
Saludos

Iniciado por Damepan

Tiempos interesantes.
Teorías interesantes, como la de que Puigdemont se dejó coger, muy bien aconsejado.
Yo no quiero a Puigdemont de President.
Su efímera pseudo DUI fue ilegal (como no puede ser de otra manera), y debe tener repercusiones.
Haberla declarado con una mayoría exigua y las irregularidades de ese pleno deben traerle consecuencias.
Ahora bien, ya basta de vocabulario de guerra y de sacar las cosas de quicio.
Si Puigdemont no ha participado ni perpetrado rebelión, que salgan mañana todos los presos cautelares que tampoco se "rebelaron tumultuosamente".
Que se queden sus pasaportes, les pongan seguimiento, o un collar con gps y/o una fianza que se tengan que vender hasta el braguero.
Y que los juzguen.
Pero golpistas, ya no

Bélgica, Suiza, Alemania...
No tienen ni idea de lo que es una rebelión a la española,

No olvidemos que el problema de fondo persiste, y sólo, sólo se arreglará sentándose uno delante de otro a dialogar. (con las condiciones o sin las condiciones que quieras)



Hasta que no consigan ver la visión el otro no habrá evolución.

Iniciado por fenomeno

Siiii, estoy en lo cierto. Una cosa es lo que te gustaría aparentar ser y otra muy diferente es lo que realmente eres. Oh¡ wait¡



Ya te he invitado en alguna ocasión a que traigas algún post donde yo defienda a capa y espada a la generalitat. No has podido, ergo no tienes ningún reparo en mentir como un bellaco.
Siempre he dicho que en este problema hay dos culpables, el gobierno catalán, y el español. Tú sin embargo siempre obvias el segundo, porqué te puede, porqué como vocero del odio contra Cataluña, siempre has preferido arremeter sólo hacia uno de los lados. Te va en la condición ultranacionalista.





Al igual que PP, tienes una idea de España centralista, unitaria, que apenas reconoce la pluralidad nacional. Y ese es parte del problema.

Te guste o no la mitad de una región clave para la estabilidad política y económica de España no está a gusto con el actual statu quo. Y lo único que se ha hecho es incendiar y pretender una idea de España que choca contra el pacto territorial del 78. Sin la conformidad de Euskadi y Catalunya este país sólo sirve para matarnos los unos a los otros.
Es la historia y hay que asumirla, no se puede pretender que la idea de cada uno se anteponga al equilibrio de poderes que mantienen a la sociedad unida. Y como Cataluña está partida en esa idea y sentimiento de pertenecia nacional, no queda otra que trabajar para elaborar un referéndum consensuado. El inmovilismo político y sus palmeros son la gran lacra de nuestra sociedad.

Salut ¡¡

Me parece que no lo has entendido, no van a negociar nada.

Tu ves algun pais en america donde se hable catalan? Ninguno ¿Verdad? Y eso es porque los que mandan en España estan en Castilla, se impusieron estos ultimos absorbiendo al Reino de Leon, hay acuerdos con otros territorios como Navarra y la corona de Aragón, los vascos estan tambien supeditados a Castilla. Y quedan los catalanes que no solo es Cataluña sino partes de Valencia y las Baleares....Alguien lentamente ha sentado las bases para intentar crear un estado en Cataluña. Esto es un ruptura del pacto por lo que pasan a controlar la situacion los mandan de verdad, no hace falta hablar de ello pero ni si quiera el arzobispo de Barcelona es catalan, un tal Omella, si si según heraldica de su apellido un descendiente del Califato Omeya... Cogidos por las pelotas pero nada sigue, sigue que ya veras la que hay preparada, recuerda que el peso catalan dentro de la iglesia católica es mas o menos inexistente como su influencia en america, incluido los EE.UU

Ya veras la negociación que habrá, yo de ser catalan me olvidaria de este asunto de la independencia y de forzar al gobierno español a negociar porque se contra lo que lucho y lo que son capaces de hacer o resumiendo en una frase: "Dios" es español pero de castilla, no catalán. Y con eso es suficiente para no insistir y hacerlo enfadar...

Iniciado por Cañoncito

Lo siento pero has llegado tarde, eso ya lo dije yo antes. Sé más original..

No se trata de ser original, sino de aplicarse el cuento. Soy yo el que lo siento, porque a tí te va que ni pintado.

Iniciado por Cañoncito

Ahora no existe el otro hilo, pero sino claro que se te podrían traer muchos comentarios y agradecimientos, que ya te conocemos.

ahhhh, claro, que no te dio tiempo a buscarlos cuando estaba abierto. No, verás, no hay ningún post donde me puedas leer que apoyo a muerte al gobierno de la generalitat. Todo lo contrario, encontrarías críticas y el apoyo al 155. Así que insisto, a la hora de argumentar, eres un mentirosillo.

Iniciado por Cañoncito

Pero mira, si tú como has dicho en este mismo hilo (¿lo traigo?) participas en el referéndum convocado por los corruptos del 3%, si tú como dijiste en el otro hilo (espero que lo recuerdes porque no puedo traerlo, pero yo es que tengo muy buena memoria ) no participas en una manifestación convocada en definitiva por los que aplicaron el 155 ( y la excusa supuestamente era la corrupción del PP y el repelús que ta Cs). Supongo que la equidistancia es aceptar según que corruptelas. Pues como decía, si tenemos en cuenta una cosa y otra pues no hay que ser Einstein para darse cuenta de a quién a apoyas y contra quién estás. Por tanto, no miento, eso es lo que a ti te gustaría, pero como te dije y tú repites, una cosa es lo que te gustaría y otra lo que es.

Te lo vuelvo a explicar, intenta prestar atención porqué sera la última vez que pierda el tiempo haciéndotelo ver. Hubiera ido a cualquier referendum, lo montara quién lo montara, me daba igual, desde el PP pasando por ciudadanos y acabando en los verdes. La cuestión es poder manifestar tu opinión sobre el asunto y dar la razón al 75 por ciento de catalanes , y a más del 55 por ciento de españoles que están a favor de un referendum en Cataluña. Es muy fácil de entender si te lo propones y te quitas la bandera unionista intransigente nacionalista española.

Las otras manis de las que hablas son movimientos políticos en los cuales no me siento cómodo enarbolando ninguna de las banderas. Si eso te jode, no es mi problema. No he ido a ninguna de esas manifestaciones porqué la verdad, ir pa na... eh que se me entiende?. . Eras tú el que no votabas a nadie desde hace un tiempo?....

Iniciado por Cañoncito

Te equivocas de nuevo. Que no arremeto contra nadie, que lo que hago es criticar a quien justifica lo injustificable. Que tu justificas participar en un referemdum porque lo ves como un ataque al PP, fíjate si estás equivocado, como si lo que estuviese en juego fuese el PP. Que yo critico al que va de demócrata, y por aquí hay alguno que otro, y no respeta los derechos de los demás. Que aquí los únicos que justificáis a los corruptos sois vosotros y los justificáis por su condición de catalanes. Eso no es mirar hacia otro lado, es que en el otro lado no se justifican esas cosas. Que aquí el único que no ve que el PP ha perdido votos y va a seguir perdiéndolos eres tú, porque te puede, pero la realidad, nuevamente es la que es, no la que tú crees que es.

Ya he justificado el porqué fui a votar. Y bajo mi punto de vista, equidistante a la opinión de un facha, el que te equivocas eres tú. En este tema se necesita diálogo, no jueces partidistas a las ordenes del estado. Ya tu sabes...

Iniciado por Cañoncito

El único culpable de saltarse las leyes es el que se las salta, no repartas culpas, que para repartir culpas dejas la equidistancia de lado y te vuelves ecuánime. Mira, está demostrada la hoja de ruta de los independentistas, así que no cuela.

Si no eres capaz de ver que la otra parte tiene parte del problema es por la bufanda. Mira de aflojártela anda...

Iniciado por Cañoncito

Y con anterioridad a esta vorágine de ilegalidades pues era un problema político, pero los que han tensado la cuerda han sido los independentistas.

Pues yo creo que se tensó con la mendigación de firmas en contra del Estatut. Bueno yo, y muchos paisanos españoles más eh¡, esta manera de verlo no es intrínseca a los catalanes. . Pero claro, la bufanda ........ aihhh la bufanda.........

Iniciado por Cañoncito

En cuanto a lo de ultranacionalista, pues es un buen intento de justificar tu nacionalismo, el típico y tú más.

Naaaa, lo que es tuyo es tuyo, y hay que reconocer que entre tu y yo, el más nacionalista bufandero eres tú. Al rey lo que es del rey

Iniciado por Cañoncito

Aquí te arrogas de superioridad moral e intelectual y criticas el centralismo, ¿no decías que no defendías la Generalitat?

Mira, el centralismo o la descentralización ni son buenas ni son malas per se, depende de cómo se haga, en qué se haga y cómo se gestionen. Desde mi punto de vista estaría de acuerdo en centralizar ciertas competencias, pero que no tengo problemas con que otras estén descentralizadas. A mi me vale con que se le de un servicio útil y eficiente al ciudadano. Escucha, al ciudadano. A ti y a mi y al resto. Y a mi me da igual si el que me presta el servicio es la Junta de Andalucía, el Mimisterio de Hacienda o la Coca Cola, pero que me lo hagan bien y barato a ser posible.

A tí ya té está bien así, no hace falta que lo jures. A muchos otros no. Pero a muchos otros eh¡¡.

Iniciado por Cañoncito

PD: se te ve feliz por lo de Pu¡gdemont. Me alegro.

Creo que lo que has percibido ha sido mi sonrisa, que no felicidad, al ver la bofetada histórica que les han dado a quienes creen que aquí, en la España Pepera lo que impera es la ley y la separacíón de poderes. El zasca internacional a los fachas y retrógadalos que se intentaban apropiar del Estado de Derecho y toda su maquinaria judicial y policial para hacer política de gobierno ha sido decomunal. Entiendo que estes jodido. Ánimo.

Pero en parte, podría decirse que no me ha sentado mal la noticia, más que nada porqué creo que con éste fallo estamos más cerca de un final dialogado. La UE le está diciendo a ESPAÑA que deje de hacer el ridículo y que se sienten a negociar de una pùta vez

Saludos cañoncete.

A ver si es verdad y se sientan de una puta vez y se ganen el sueldo unos y otros y solucionen este entuerto que han montado en estos 6 años de inoperancia.

No soy jurista, y por lo tanto, solo puedo opinar como "oyente" en este tema.

Independientemente de que este o no de acuerdo con Puigdemont, que evidentemente no lo estoy. Lo que ha hecho este señor y otros compañeros, no lo podemos hacer el 99% de los españoles, que es huir, tener los mejores abogados y poder estar meses fuera de su trabajo y su domicilio. Con no se cuantos guardaespaldas, coches, secretarias/os, espias, etc. etc.
En el 1% restante, podemos juntar a los Rato, Gurtel, Pujol, independentistas ( parece que de la CUP tambien ) y tantos otros que conocemos del PP, y a los que criticamos casi todos aqui.
Estan TODOS en el saco de los privilegiados de España y Europa. Esta UE donde a tenor de lo visto, si tienes pasta y "ayudas", puedes buscar el pais que mejor de adapte a tus intereses de defensa de tus posibles delitos.

Yo no se si este tema legal acabara aqui o no, pero os imaginais el caso al reves ?, un aleman de Baviera que hubiera hecho lo mismo que Pugi y que e "escondiera" en España ? Imaginais a un juez español diciendo a uno aleman que esto o aquello no es delito ? y a la sra. Merkel ?

Insisto en que no entro en el fondo legal o judicial, pues no tengo argumentos.

Saludos

Lo que ha ocurrido en mi opinión era lo esperado, del mismo modo que también era esperado que la Fiscalía alemana en cambio sí pidiera la extradición y mantenerlo en prisión.

No hay ningún juez de ningún país que vaya a extraditar a un político como en este caso a Puigdemont, por un delito de rebelión que esté basado en la violencia, ni siquiera en Alemania aunque tenga un delito similar. A mi personalmente me hubiera llamado mucho la atención que así hubiera sido, pese a que ha sido un dictamen en primera instancia. Otra cosa es que luego cada país en su caso, pueda interpretar estos hecho como rebelión, alta traición, golpe de estado, etc., pero será un asunto suyo.
De hecho los jueces alemanes han sostenido que su Tribunal Supremo sólo acepta como violencia la que es capaz de doblegar la voluntad de los órganos constitucionales. Es decir, la que logra sus objetivos. En el caso de Puigdemont, el máximo tribunal de Schleswig-Holstein sostiene que, aun siendo instigador del referéndum ilegal de 1 de octubre y corresponsable de los actos de violencia que se han registrado en el procés, éstos no han sido capaces o suficientes para hacer claudicar el orden constitucional, y por ello no cometería el delito de Alta Traición en Alemania y le deja en libertad bajo fianza de 75.000 euros porque la base de la euro orden está basada en la corrupción y malversación de fondos públicos.

Echaron la euro orden atrás cuando estaba en Bélgica, e hicieron bien en reactivarla cuando había posibilidad de detenerle en otro país, pero cometieron el error de nuevo de incluir el delito de rebelión cuando es algo que de la manera que se ha instruido sólo se verá si realmente concurre en ese delito tras la celebración de un juicio, con las pruebas y testimonios pertinentes. No será un juez de otro país quién vaya a valorar un tema tan complicado como un intento de golpe de estado que además es ajeno a él.

En definitiva, es un nuevo error porque si el juez Pablo Llarena considera que Puigdemont debe responder por un delito de rebelión, no tenía necesidad de solicitarlo en la euro orden, ya que tiene tiempo para hacerlo si algún día pisa terreno español, no por supuesto ahora en el caso de que fuera extraditado por otros delitos (salvo que estando en España por otros delitos se emitiera de nuevo una euro orden más fundamentada).

Sobre el resto de políticos en la cárcel, pues será la justicia quien dictamine si son inocentes o culpables, y de qué delitos, pero la instrucción está suficientemente fundamentado para la celebración de un juicio.
Trapero y el resto parece que serán imputados por Sedición y Organización Criminal.

Iniciado por fenomeno

ahhhh, claro, que no te dio tiempo a buscarlos cuando estaba abierto. No, verás, no hay ningún post donde me puedas leer que apoyo a muerte al gobierno de la generalitat.

Yo no he dicho eso, ¿mientes como un bellaco?

Como dice Damepan, léeme atentamente. A favor de la institución de la Generalitat y en manos de catalanes, por supuesto, no a favor del Gobierno. Sé que te cuenta diferenciar entre Gobierno y Estado, veo que también a nivel de Cataluña, pero son cosas diferentes.

Por lo demás, no hay problema, aquí cada uno tiene su opinión del otro.

Teniedo la experiencia de la primera Euro-orden y lo complicado que resultaba encontrar un país que pudiera extraditarlos por revelión y/o secesión, ¿porqué no los reclamas por malversación y una vez juzgados, buscas ya con ellos en España la fórmula más apropiada para ser juzgados por todos los delitos?

¿Los jueces no hablan entre ellos?
¿Para que existe el tribunal constitucional entonces si no es para que varios jueces opinen sobre un caso importante como es éste?

Qué mal se hace todo ... que mal.

Yo vuelvo a traer el siguiente artículo que me parece fundamental para entender cómo puede estar pasando lo que está pasando:

https://confilegal.com/20170626-1995...independencia/

Era el artículo 214: “Son reos de rebelión los que se alzaren públicamente para cualquiera de los fines siguientes…”. El punto 5 decía expresamente: “Declarar la independencia de una parte del territorio nacional”. No exigía ningún requisito de violencia. Y estaba castigado con una pena que iba de los 6 años y un día a los 12 años de prisión”.

En el nuevo Código Penal de 1995 se suprimió.

Y llegamos a que:

La debilidad de nuestro Código Penal | España Home | EL MUNDO

Conducir a excesiva velocidad ya es delito y las penas previstas al efecto son relevantes. Una enormidad como la que toda España presenció ayer, que siempre fue delito por sí misma, hoy puede serlo pero por una vía oblicua: la desobediencia a previas resoluciones judiciales.

Iniciado por banding&clouding

Lo que ha ocurrido en mi opinión era lo esperado, del mismo modo que también era esperado que la Fiscalía alemana en cambio sí pidiera la extradición y mantenerlo en prisión.

No hay ningún juez de ningún país que vaya a extraditar a un político como en este caso a Puigdemont, por un delito de rebelión que esté basado en la violencia, ni siquiera en Alemania aunque tenga un delito similar. A mi personalmente me hubiera llamado mucho la atención que así hubiera sido, pese a que ha sido un dictamen en primera instancia. Otra cosa es que luego cada país en su caso, pueda interpretar estos hecho como rebelión, alta traición, golpe de estado, etc., pero será un asunto suyo.
De hecho los jueces alemanes han sostenido que su Tribunal Supremo sólo acepta como violencia la que es capaz de doblegar la voluntad de los órganos constitucionales. Es decir, la que logra sus objetivos. En el caso de Puigdemont, el máximo tribunal de Schleswig-Holstein sostiene que, aun siendo instigador del referéndum ilegal de 1 de octubre y corresponsable de los actos de violencia que se han registrado en el procés, éstos no han sido capaces o suficientes para hacer claudicar el orden constitucional, y por ello no cometería el delito de Alta Traición en Alemania y le deja en libertad bajo fianza de 75.000 euros porque la base de la euro orden está basada en la corrupción y malversación de fondos públicos.

Echaron la euro orden atrás cuando estaba en Bélgica, e hicieron bien en reactivarla cuando había posibilidad de detenerle en otro país, pero cometieron el error de nuevo de incluir el delito de rebelión cuando es algo que de la manera que se ha instruido sólo se verá si realmente concurre en ese delito tras la celebración de un juicio, con las pruebas y testimonios pertinentes. No será un juez de otro país quién vaya a valorar un tema tan complicado como un intento de golpe de estado que además es ajeno a él.

En definitiva, es un nuevo error porque si el juez Pablo Llarena considera que Puigdemont debe responder por un delito de rebelión, no tenía necesidad de solicitarlo en la euro orden, ya que tiene tiempo para hacerlo si algún día pisa terreno español, no por supuesto ahora en el caso de que fuera extraditado por otros delitos (salvo que estando en España por otros delitos se emitiera de nuevo una euro orden más fundamentada).

Sobre el resto de políticos en la cárcel, pues será la justicia quien dictamine si son inocentes o culpables, y de qué delitos, pero la instrucción está suficientemente fundamentado para la celebración de un juicio.
Trapero y el resto parece que serán imputados por Sedición y Organización Criminal.

Me parece un excelente Post aclaratorio de lo que es el mismo delito en España que en Alemania. Gracias
Esto va a ser muy largo y el que se ponga medallas puede tener que quitárselas mañana.
El churro de que no hay delito porque Alemania lo desestima (Como dice Banding el delito no es el mismo en un país o en otro) es para fanaticos enganchados.