Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por Raiderss

Claro, estoy seguro que en lo mas profundo de tu ser llevas esa lucha interior del diablo y el angel en la que en la confusión te cuesta reconocer la realidad, la lucha por las libertades y por una justa convivencia democratica que demuestra la valentía de la mayoría de Catalanes que se han ganado el derecho a decidir, a la libre determinación de los pueblos recogida en los pactos internacionales de Derechos humanos.

Yo te recomiendo que te vuelvas independentista, pues esa rabia contenida desaparecerá cuando encuentres en que te mueves en la lucha para un mundo mas justo.

Saludos

¿Mayoría de catalanes? ¿Qué mayoría?

Supongo que el dato sobre esa supuesta "mayoría" tiene el mismo origen que "el España nos roba", o recitar la plegaria de la existencia de presos políticos.

Si quieres una encuesta valida, mira los votos de las ultimas autonómicas, esas en las que la primera fuerza política precisamente fue …. Ciudadanos.

¿Mayoria?. Va a ser que no.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que el problema no es de provincias o de PIB o de producción de riqueza.

La cuestión aquí, es que 2.200.000 de 7.500.000 de personas de una parte de España que se concentran en Cataluña y digamos que unas 300.000 de 2.200.000 de personas del País Vasco, quieren formar su propio Estado independiente del que ahora pertenecen.

Y el Estado al que ahora pertenecen, no lo va a permitir, y usará la fuerza bruta si es preciso para frenar esta ruptura.

Vamos, que no lo puedo decir más claro coño. que o se bajan del burro los independentistas o se liará parda.

No seas tan pesimista Manuel. Los políticos indepes que quieran seguir por el mismo camino que los anteriores, es decir saltarse las leyes a la torera, irán a hacer compañía a sus conmilitones en la cárcel de Estremera pasando a ser también políticos presos por delincuentes, no presos políticos por mucho que se empeñen algunos.

Es perfectamente posible que "se líe parda", sin duda, pero tampoco es algo que vaya a suceder con ninguna certeza. Recordemos que precisamente eso, un enfrentamiento violento, parecía el final lógico de la insurrección de Septiembre/Octubre, y no sucedió, con los líderes independentistas dando un paso atrás en el momento decisivo.

Desde mi punto de vista, el primer paso debe darlo el sector soberanista. De manera muy sencilla. Nadie les pide que renuncien a su objetivo de declarar una república independiente; simplemente, una declaración que ese objetivo se perseguirá, de ahora en adelante, dentro de la legalidad vigente. Incluyendo, evidentemente, cambiar esa legalidad si se tienen las mayorías necesarias para ello.

España es un país donde el sostenella y no enmendalla está incorporado en nuestra manera de ser. Pero en este caso, reconocer que iniciar un recorrido como el del procés, con el 48% del voto electoral, y 72 diputados en el Parlament, cuando para cambiar el Estatut son necesarios, al menos 90, fue aventurerismo político, y sólo ha conseguido fracturar por la mitad la sociedad catalana y envenenar la relación de Cataluña con buena parte del resto de España, parece algo obligado.

En realidad, pienso que los sectores más lúcidos del independentismo catalán son perfectamente conscientes de esto, y están deseando encontrar la manera de hacerlo, evitando en lo posible el enfrentamiento interno con los más radicales.

A partir de este momento, y como han propuesto algunos dirigentes de Esquerra, pues deben trabajar en ampliar su base social, para intentar que una amplia mayoría de catalanes simpaticen con el proyecto soberanista, y ver si consiguen alcanzar ese número mágico de 90 diputados, que permita al menos iniciar la redacción de un nuevo Estatut, que conlleve el derecho a la autodeterminación de Cataluña, y a una propuesta de modificar en ese sentido la Constitución española, siguiendo los pasos previstos para ello.

Por parte del Gobierno, y los partidos políticos constitucionalistas, si el independentismo entra finalmente en razón, pues aplicar las medidas correspondientes, como llevar a los políticos presos a cárceles catalanas, pensar en medidas de gracia una vez celebrado el juicio, negociar aspectos económicos y competenciales,... incluso, en un futuro, plantear la posibilidad de un referéndum consultivo, que es perfectamente posible dentro de la Constitución.

¿pesimista ...?

No lo creo, más bien realista.

Torra, lo primero que dijo es que Puigdemont debería haber llevado adelante si o si la República Catalana.

Y hoy ese tipo, es el President.

Mas, jamás hubiera dado ese paso, y Puig lo dió aunque solo fuera para 1 minuto, y en cuanto Torra vea la oportunidad lo hará y no dará marcha atrás, y entonces sucederá, nos guste o no, lo que llevo diciendo ya un par de años, que habrá sangre y cárceles para muchos, y guerrillas callejeras de la mano de los más radicales, hasta que sean reducidos por la fuerza.

Evidentemente todo eso se puede evitar, es lo deseable, pero debe cambiar la actitud del Govern catalán y con los que hay actualmente mandando en el Parlament, sinceramente, me cuesta imaginarlo.

Iniciado por ManuelBC

¿pesimista ...?

No lo creo, más bien realista.

Torra, lo primero que dijo es que Puigdemont debería haber llevado adelante si o si la República Catalana.

Y hoy ese tipo, es el President.

Mas, jamás hubiera dado ese paso, y Puig lo dió aunque solo fuera para 1 minuto, y en cuanto Torra vea la oportunidad lo hará y no dará marcha atrás, y entonces sucederá, nos guste o no, lo que llevo diciendo ya un par de años, que habrá sangre y cárceles para muchos, y guerrillas callejeras de la mano de los más radicales, hasta que sean reducidos por la fuerza.

Evidentemente todo eso se puede evitar, es lo deseable, pero debe cambiar la actitud del Govern catalán y con los que hay actualmente mandando en el Parlament, sinceramente, me cuesta imaginarlo.

Durante los ochenta también había muchos que dada la situación en Euskadi creían que podía liarse una buena y no fue así.

Quienes desean crear un estado de miedo en la población son los precisamente los indepes en un intento de paralizar a la ciudadanía precisamente mediante el miedo y que "les dejen hacer".

Es la estrategia típica habitual del terrorismo y del totalitarismo. Y sabemos de que fuentes beben estos individuos.

Por suerte somos una nación europea y consolidada democráticamente, con un estado derecho que impide que los golpistas, terroristas y todos aquellos que desean romper la convivencia de nuestra sociedad se salgan con la suya.

Además el cambio de gobierno puede dar un resultado muy distinto del esperado por los indepes.. El PP no podía hacer determinadas cosas porque la opinión publica lo habría tachado de fascista, mientras que esas mismas cosas las puede hacer el PSOE y no pasa nada.

Recordemos la huelga de controladores aéreos que hubo hace unos cuantos años. Si el PP hubiera enviado militares a las torres de control civiles habría sido un escandalo, pero como quien militarizo las torres de control fue el PSOE pues es que simplemente "era lo que había que hacer".

Que no se equivoquen los indepes, el PP tenia mucho miedo escénico con ciertas cuestiones, al PSOE no le ocurre lo mismo así que puede que no sea tan bueno para ellos el cambio de gobierno como pudieran creer.

..

"Durante los ochenta también había muchos que dada la situación en Euskadi creían que podía liarse una buena y no fue así.

Quienes desean crear un estado de miedo en la población son los precisamente los indepes en un intento de paralizar a la ciudadanía precisamente mediante el miedo y que "les dejen hacer".

Es la estrategia típica habitual del terrorismo y del totalitarismo. Y sabemos de que fuentes beben estos individuos. "
6 de junio de 2018
El root de Españñña


Debería estar prohibido escribir en un foro tras carajillos varios y puros de dudosa procedencia.

Iniciado por fenomeno

"Durante los ochenta también había muchos que dada la situación en Euskadi creían que podía liarse una buena y no fue así.

Quienes desean crear un estado de miedo en la población son los precisamente los indepes en un intento de paralizar a la ciudadanía precisamente mediante el miedo y que "les dejen hacer".

Es la estrategia típica habitual del terrorismo y del totalitarismo. Y sabemos de que fuentes beben estos individuos. "
6 de junio de 2018
El root de Españñña


Debería estar prohibido escribir en un foro tras carajillos varios y puros de dudosa procedencia.

Bueno fenomeno .. son opiniones, ya sabes que aquí cada uno de nosotros tenemos nuestras teorías, y es evidente que son eso, teorías, hasta las de daviduco, que yo en parte las entiendo, aunque es evidente que no puedo estar totalmente de acuerdo en dichas teorías.

El compañero El_Empecinado, defiende un Estado de derecho dentro del marco legal, y otros defendemos que debe existir un marco de negociación y evolución porque así se escribió la historia, si no, hoy estaríamos en la Edad Media y sus leyes feudales.

La ventaja es que hoy existen plataformas como ésta o redes sociales donde podemos expresarnos, sin que nos fusilen, y eso a más de uno, nos permite elevar el tono de nuestros pensamientos (yo el primero).

En fin ... que espero de verdad que este nuevo PSOE acierte en sus decisiones porque si no, chungo lo tendremos los que vivimos en Cataluña.

Iniciado por ManuelBC

Bueno fenomeno .. son opiniones, ya sabes que aquí cada uno de nosotros tenemos nuestras teorías, y es evidente que son eso, teorías, hasta las de daviduco, que yo en parte las entiendo, aunque es evidente que no puedo estar totalmente de acuerdo en dichas teorías.

El compañero El_Empecinado, defiende un Estado de derecho dentro del marco legal, y otros defendemos que debe existir un marco de negociación y evolución porque así se escribió la historia, si no, hoy estaríamos en la Edad Media y sus leyes feudales.

La ventaja es que hoy existen plataformas como ésta o redes sociales donde podemos expresarnos, sin que nos fusilen, y eso a más de uno, nos permite elevar el tono de nuestros pensamientos (yo el primero).

En fin ... que espero de verdad que este nuevo PSOE acierte en sus decisiones porque si no, chungo lo tendremos los que vivimos en Cataluña.

El compañero vuelve a comparar las acciones del movimiento de liberación vasco, como lo llamó ansar, con las manifestaciones pacíficas indepes de Cataluña.

Y prefiero pensar que alguien capaz de decir eso lo hace porque va "torrao".

Evidentemente que puede decir las estupideces que le dé la gana, no lo bloqueare por ello (Como él ha hecho conmigo). Era sólo una manera de hablar.

Iniciado por ManuelBC

Bueno fenomeno .. son opiniones, ya sabes que aquí cada uno de nosotros tenemos nuestras teorías, y es evidente que son eso, teorías, hasta las de daviduco, que yo en parte las entiendo, aunque es evidente que no puedo estar totalmente de acuerdo en dichas teorías.

El compañero El_Empecinado, defiende un Estado de derecho dentro del marco legal, y otros defendemos que debe existir un marco de negociación y evolución porque así se escribió la historia, si no, hoy estaríamos en la Edad Media y sus leyes feudales.

La ventaja es que hoy existen plataformas como ésta o redes sociales donde podemos expresarnos, sin que nos fusilen, y eso a más de uno, nos permite elevar el tono de nuestros pensamientos (yo el primero).

En fin ... que espero de verdad que este nuevo PSOE acierte en sus decisiones porque si no, chungo lo tendremos los que vivimos en Cataluña.

También hay algunos que desgraciadamente parecen defender el pensamiento único. Menos mal que no existe el delito de opinión de la época franquista, porque alguno ya me habría delatado y se habría frotado las manos pensando en llevarme a la trena.

A partir del momento en que en un estado derecho un grupo se plantea quebrantar las leyes en lugar proponer su cambio mediante los cauces legales y democráticos, eso deja de ser un estado de derecho y no es democrático. Ese grupo pasa a ser simple y llanamente en un grupo de delincuentes.

Con respecto a tus inquietudes, comprendiéndolas como las comprendo, te lo aseguro, sinceramente creo que quienes lo tienen "chungo" de verdad son quienes quieren saltarse las leyes y quebrantar la convivencia de la sociedad. Tiempo al tiempo. Esos si que creo que se han tomado unos carajillos de mas y fumado algo pero que muy fuerte.

Confundir la tolerancia de una sociedad con impunidad es un error muy grave y no se han dado cuenta de ello todavía.

En cuanto a los insultos que veo en la cita que incluyes del "caballero" en cuestión, solo dejan en evidencia dos cosas: el nivel de su argumentación y su educación.

Gracias por tus siempre oportunas intervenciones Manuel.

Yo por mi parte, y dado que lo tengo bloqueado, no voy a perder el tiempo en leer sus intervenciones referidas a mi, que por otra parte tienen tendencia a saltarse las normas del foro con respecto a los insultos, la búsqueda de confrontación, etc, etc. Si la moderación considera que debe hacer algo al respecto con sus intervenciones es cuestión de ellos y solo suya.

Saludos.

Iniciado por Raiderss

Es impresionante este nivel de contradicciones, desinformación e injurias imponderadas.

Contradicciones porque por un lado defiendes el poder económico de Tabarnia con efusividad y por otro lado lo ves repulsivo y va en contra de tus convicciones sociales...y así no hay quien te entienda.

Injurias porque insultas en tu comparación a los extremeños como vagetes y chupopteros, e incluso parece que estas relacionando tener un amigo español como tener un amigo gay. Amigo mio, para insultar hay que hacerlo con ingenio, no es el caso, por supuesto.

Desinformación porque para defender a una Tabarnia que no existe, te sustentas sobre realidades territoriales falseadas para un interés partidista en la que se incluyen comarcas donde el 21-D el independentismo rozó el 70% de los votos, o donde yo mismo que vivo en un pueblo cerca de tarragona dentro de esa Tabarnia los independentistas son mayoría, asi que para tu le des dimensión al engendro geopolítico, se te trocean comarcas donde el independentismo es globalmente mayoritario, como digo, para que tu les des cuerda, no te equivoques.

Visto este caso, sin pretender que te ofendas, como dice el viejo adagio, es el sabio el que siempre quiere aprender y el ignorante el que siempre quiere enseñar.

Un saludo.

Si.

Quiero decir, no.

Y hablando de libertad y democracia:

La consellera catalana de Cultura: «El castellano es una lengua de imposición»
https://www.larazon.es/local/catalun...tat-CF18599139

Cito: "No me siento supremacista ni racista"

Pues lo disimula pero que muy bien.

Iniciado por Albert Dirac

Es perfectamente posible que "se líe parda", sin duda, pero tampoco es algo que vaya a suceder con ninguna certeza. Recordemos que precisamente eso, un enfrentamiento violento, parecía el final lógico de la insurrección de Septiembre/Octubre, y no sucedió, con los líderes independentistas dando un paso atrás en el momento decisivo.

Desde mi punto de vista, el primer paso debe darlo el sector soberanista. De manera muy sencilla. Nadie les pide que renuncien a su objetivo de declarar una república independiente; simplemente, una declaración que ese objetivo se perseguirá, de ahora en adelante, dentro de la legalidad vigente. Incluyendo, evidentemente, cambiar esa legalidad si se tienen las mayorías necesarias para ello.

España es un país donde el sostenella y no enmendalla está incorporado en nuestra manera de ser. Pero en este caso, reconocer que iniciar un recorrido como el del procés, con el 48% del voto electoral, y 72 diputados en el Parlament, cuando para cambiar el Estatut son necesarios, al menos 90, fue aventurerismo político, y sólo ha conseguido fracturar por la mitad la sociedad catalana y envenenar la relación de Cataluña con buena parte del resto de España, parece algo obligado.

En realidad, pienso que los sectores más lúcidos del independentismo catalán son perfectamente conscientes de esto, y están deseando encontrar la manera de hacerlo, evitando en lo posible el enfrentamiento interno con los más radicales.

A partir de este momento, y como han propuesto algunos dirigentes de Esquerra, pues deben trabajar en ampliar su base social, para intentar que una amplia mayoría de catalanes simpaticen con el proyecto soberanista, y ver si consiguen alcanzar ese número mágico de 90 diputados, que permita al menos iniciar la redacción de un nuevo Estatut, que conlleve el derecho a la autodeterminación de Cataluña, y a una propuesta de modificar en ese sentido la Constitución española, siguiendo los pasos previstos para ello.

Por parte del Gobierno, y los partidos políticos constitucionalistas, si el independentismo entra finalmente en razón, pues aplicar las medidas correspondientes, como llevar a los políticos presos a cárceles catalanas, pensar en medidas de gracia una vez celebrado el juicio, negociar aspectos económicos y competenciales,... incluso, en un futuro, plantear la posibilidad de un referéndum consultivo, que es perfectamente posible dentro de la Constitución.

Hola Albert;

Hasta donde yo sé todos los referendos en España son consultivos. Yo he visto varios mensajes muy interesantes en el foro sobre el tema de los referendos (no recuerdo si de Fenómeno, Damepán u otros). Me parece un tema bastante controvertido. Por simplificar creo que podríamos hablar de dos grandes grupos; los que piensan que un referendum soluciona todos los problemas y los que piensan que son los que crean los problemas. Yo me encuentro más bien en el segundo grupo. No es que diga que hay que eliminarlos totalmente del ejercicio democrático, pero creo que habría que tratarlos con un cuidado extremo, como si se tratara de nitroglicerina.

Digamos que es como si te preguntan a quién quieres más, a tu padre o a tu madre?. Hay una maldad intrínseca en este mecanismo que es, llámalo si quieres simplificación, digitalización o polarización extrema de cuestiones que a menudo son mucho más tamizadas o complejas de lo que se pregunta. El resultado cuando se abordan cuestiones complejas es un atocinamiento general en dos bandos como se puede constatar. No solo eso, es que resulta imposible escapar de una vorágine radicalizada artificialmente que no te deja respirar por el campo de juego definido. Ahí si que podemos decir que no existe equidistancia, posturas intermedias o razonamientos compartidos. Recuerdo leer hace bastante tiempo a uno de los artífices de la consulta Canadiense que este tipo de acciones llevaban a una importante fractura social. Yo pensaba; "qué exagerado, eso nunca pasará aquí". Así que una de las primeras enmiendas que formularía sería la de; ¿Por qué obligar a decidir en unos términos que no compartes?.

En segundo lugar yo diría que las mayorías vienen y van como el viento. Hoy es el 51, mañana el 23 y pasado el 70. Creo que solo cuando es una mayoría muy cualificada y mantenida durante un gran periodo de tiempo podría ser considerada. Y todo esto pensando que existe un terreno de juego neutral, que ya es mucho pensar.

Por último la ausencia de responsabilidad. Un referendum exime de responsabilidad a los gobernantes, cuando todo termina no hay nadie a quien reclamar. Da lo mismo que fueran los Bots Rusos, el Instagram, los argumentos empleados más falsos que un duro de plástico o que la población hubiera entrado en un trance alucinógeno generalizado, los resultados se los tienen que comer con patatas fritas ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos. Al contrario que las votaciones en las elecciones se pueden interpretar como una cesión temporal de la soberanía a los políticos que es renovable cada pocos años.

Así, que me parece una buena herramienta para confirmar (o refrendar) acuerdos muy meditados o textos legislativos. Evidentemente, temas como la independencia o segregación deben - a la fuerza - ser sometidos a los ciudadanos.

Saludos

En la huelga de los controladores los militares fueron a sustituirles o a pegarles?

Me falla la memoria y era por comparar cosas CON UN MÍNIMO DE COHERENCIA!