Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Cita:
...toca el experimento Kosovo ... con todas las bendiciones, por cierto.
De la UE y de USA.
Los primeros por ¿coherencia con la pasada guerra?
Los segundos están montando una base en Kosovo y van a por todas en la zona.
España y Rusia no lo aceptan por un motivo común de independentistas y la segunda porque Serbia es 'suya'.
¿Podemos considerar absurdo apoyar la 'independencia' de Kosovo?
Cita:
Según el tratado de Helsinki, sí. Como mínimo.
Entonces, ¿hasta que punto podemos criticar como sabemos hacer aquí a quienes dan 'legalidad' a tan peligroso antecedente?
Entendiendo como legalidad el apoyo de quienes tienen la influencia necesaria para darle carta de 'buen hacer'.
A partir de ahora un condado con mayoría hispana, una provincia con mayoría Rh- o alguna región de China, Rusia, Timor... estarían tranquilas pues ello es posible.
Todo y a sabiendas que no todos los casos son iguales, entiendo que en éste se ha creado un peligroso antecedente por meros intereses estratégicos y por dar salida a una situación creada tras la guerra del siglo pasado.
O de verdad,
Cita:
"Sabemos que Kosovo es un caso especial y que no sienta ningun precedente, ya que sufrió años de conflicto y violencia, que tocó la conciencia de los paises civilizados", expuso Thaci
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Yo creo que se ha procedido de una forma desastrosa, especialmente por parte de USA y de las grandes potencias Europeas que se han adelantado al reconocimiento de Kosovo. Pienso que el resultado de la Independencia era inevitable, pero se debería haber prestado muchísima más cuidado a las formas y los protocolos.
Saludos
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
En primer lugar es un precedente peligroso y no me creo nada lo de un caso especial. Si ha habido uno, pueden darse mas. Todos podemos sentirnos especiales y más cuando nos interesa y tenemos el apoyo de algunos a los que también interesa que nos sintamos así.
Ejemplo claro de ausencia de política común europea y más en un caso flagrante de ilegalidad que ofrece la posibilidad sencilla de que se llegara al consenso.
Nuevo ejemplo del mercadeo norteamericano en el que vuelve a utilizar una futurible relación de integración o de preferencia con la UE como elemento de trueque encima del tablero.
Se inventa un estado independiente tan dependiente como pocos.
No hay nada en este hecho que se salve.
Saludos
PD. El comunicado de la portavoz del gobierno vasco... citando libertad y democracia como caldo de cultivo del nacimiento de este nuevo estado... de traca. No se donde ha estado esta señora los últimos 10 años y como no ha visto a unos primero y luego a otros 2repartir" libertad y democracia.
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Cita:
Iniciado por
JUK
En primer lugar es un precedente peligroso y no me creo nada lo de un caso especial. Si ha habido uno, pueden darse mas. Todos podemos sentirnos especiales y más cuando nos interesa y tenemos el apoyo de algunos a los que también interesa que nos sintamos así.
Ejemplo claro de ausencia de política común europea y más en un caso flagrante de ilegalidad que ofrece la posibilidad sencilla de que se llegara al consenso.
Nuevo ejemplo del mercadeo norteamericano en el que vuelve a utilizar una futurible relación de integración o de preferencia con la UE como elemento de trueque encima del tablero.
Se inventa un estado independiente tan dependiente como pocos.
No hay nada en este hecho que se salve.
Saludos
PD. El comunicado de la portavoz del gobierno vasco... citando libertad y democracia como caldo de cultivo del nacimiento de este nuevo estado... de traca. No se donde ha estado esta señora los últimos 10 años y como no ha visto a unos primero y luego a otros 2repartir" libertad y democracia.
Absolutamente de acuerdo con TODO.
Pero el precedente tampoco es nuevo, este es la traca final o la inicial, según se mire.
Dacres también podría ilustrarnos (no es coña, lo digo muy en serio) sobre las estrategias del grupo Bilderberg, del CFR y la Comisión Trilateral.
La caida del muro dejó un espacio "libre" para la reubicación de "intereses".
Hasta la disolución de los Estados Nación el primer paso son las hegemonías de poder en su mas amplio sentido, enmascaradas en Estados Nación mas grandes y poderosos, es decir los dueños del gallinero. Luego ya se verá. Pero ni uno mas.
De momento toca que gallos los indispensables y los que aspiran a ello ... degollarlos. No interesan nuevas Naciones Estados de dimensión "amenazante" y que vengan a tocar los coj ... .
Europa es un gran campo de experimentación y la atomización de Naciones Estado en Naciones de Opereta, el fin final. Naciones inviables, naciones dependientes.
Kosovo es menos viable que lo pudiera ser Badajoz como Nación independiente, a no ser que a cambio de mantener excasos 2 millones de habitantes se realice a cambio de lo que tenemos en mente, en este caso alianza o mejor dicho vasallaje militar. Es mas barato, estoy seguro mantener una "nación" de estas que un portaviones nuclear ¿que no?. Es patético ver a unos mendas con la bandera de Albania en un mano y las barras y estrellas en lotra, todos lo hemos visto en la TV. ¿Os figuráis a USA dando el parabién de la independencia de Euskalerria y los gudaris ondeando la Ikurriña con una mano y las stars and bars con la otra? ... pues así de patético y de triste.
Y la UE ¿qué? ... menudo papelón ... Alemania a lo suyo (ellos fueron los primeros en encender la mecha en Eslovenia) ... la Gran Prusia. Por cierto, he de confesar que ahora mismo soy incapaz de decir que y cuantas naciones pertenecen al "selecto" grupo, ni donde ubicar a algunas, ni su capital, ni su bandera ... esto , ahora, es Europa.
Y al final resulta que los pueblos no los componen personas, si no unidades de destino en lo universal, la falacia del nacionalismo mas mezquino y excluyente. Aquí, ahora, los que sabemos apaluden con las orejas (para ellos las limpiezas étnicas o los despalzamientos de población no so gran problema si el fin lo merece). Pero no se aplican el cuento, por supuesto. Pongamos que en una zona del Maresme se concentrara una cantidad considerable de personas de origen musulmán y en razón de su particularidad étnica, religiosa y cultural; y su poco a nada sintonía con el Estado Español o Catalán si lo hubiera y apelando al prostituido término de la "autodeterminación" declararan unilateralmente La República Islámica del Al-Andalus Noroccidental. Coherentemente el nacionalismo catalán (en este caso) debería apaludir con las orejas ... pero yo creo que no.
Saludos.
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Pues nada, me callo :-X
Si es que ya lo habéis dicho todo, abusones, que sois unos abusones . Eso sí, de muy buen nivel 8-)
Saludos :)
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Y por si todo eso fuera poco, la UÇK, que es el partido mayoritario y dominante en Kosovo tiene relaciones con el tráfico de drogas y el de armas. Vamos, que es una mafia más que otra cosa. Con lo que hay posibilidades de tener un estado "gamberro", estilo el Afganistán de los talibanes, en Europa.
Encima, ahora los rusos están justificados para apoyar la independencia de Osetia del Sur y de Abjazia. Y los políticos ultranacionalistas serbios pueden aplicar demagogia y volver al poder. Si esto se combina con la tensión entre Colombia y Venezuela, los compromisos excesivos de las fuerzas armadas useñas en Afganistán, Irak y unos cuantos sitios más, los deseos de los kurdos iraquíes de tener su propio Estado (con bastante más motivos que los kosovares, pero atemperados a medio plazo por la definida postura useña en pro de un Irak unido y multiétnico), la lógica aprensión de Turquía ante un Kurdistán independiente y la crisis económica internacional, nos esperan tiempos interesantes a doce meses vista. Interesantes en el sentido de la maldición china.
Y eso sin contar con las repercusiones en España.
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Cita:
Iniciado por
jldf
Y por si todo eso fuera poco, la UÇK, que es el partido mayoritario y dominante en Kosovo tiene relaciones con el tráfico de drogas y el de armas. Vamos, que es una mafia más que otra cosa.
Interesantes en el sentido de la maldición china.
No hay mas que ve como se las gastan esos "inmigrantes" albanokosovares por nuestros lares. Algunas veces pienso que esas tierras junto con otras de la Europa Oriental están poseidas por la vieja maldición eslava del mito de los Vurdalaks (Vampiros), precioso relato de Alexei Tolstoi "La familia del Vurdalak". Demasidas tragedias y rios de sangre.
Esta tensión no solo la veremos incrementar en España, hay otras naciones con tensiones nacionalistas : Italia, Francia, Bélgica, Reino Unido, Rumanía, Grecia, ... esto en Europa.
No podemos olvidar que en China también existen tensiones nacionalistas históricas y sangrientas ... y en la India. De Africa mejor no hablar pues es el claro exponente de los NO Estados. El Caos. Y en America Latina la sustitución de los nacionalismos romanticos y/o históricos por los étnicos, el indigenismo ... que en mi modesta opinión juega a lo contrario que piensa que juega. Y del mundo musulmán poco que decir que no se sepa ... hasta la diminuta Palestina se parte en dos.
En definitiva un panorama alentador.
Re: Kosovo, ¿precedente inaceptable?
Cita:
Iniciado por
curtis
No hay mas que ve como se las gastan esos "inmigrantes" albanokosovares por nuestros lares. Algunas veces pienso que esas tierras junto con otras de la Europa Oriental están poseidas por la vieja maldición eslava del mito de los Vurdalaks (Vampiros), precioso relato de Alexei Tolstoi "La familia del Vurdalak". Demasidas tragedias y rios de sangre.
Esta tensión no solo la veremos incrementar en España, hay otras naciones con tensiones nacionalistas : Italia, Francia, Bélgica, Reino Unido, Rumanía, Grecia, ... esto en Europa.
No podemos olvidar que en China también existen tensiones nacionalistas históricas y sangrientas ... y en la India. De Africa mejor no hablar pues es el claro exponente de los NO Estados. El Caos. Y en America Latina la sustitución de los nacionalismos romanticos y/o históricos por los étnicos, el indigenismo ... que en mi modesta opinión juega a lo contrario que piensa que juega. Y del mundo musulmán poco que decir que no se sepa ... hasta la diminuta Palestina se parte en dos.
En definitiva un panorama alentador.
No te preocupes por las tensiones nacionalistas chinas a corto plazo. Pasará con ellas como las tensiones nacionalistas que había en la antigua URSS en los años 50. Acabarán reprimidas a sangre y fuego: los últimos partisanos ucranianos de la era soviética cayeron en 1960. Con la diferencia que el gobierno chino facturará a los familiares de los fusilados el importe de las balas.
En la India también hay un fuerte sentimiento nacional, no nacionalista. De hecho hay pruebas de que los separatistas de Cachemira estaban apoyados por el gobierno paquistaní, y los indios están hartos de ver el apoyo que presta Usa a Pakistán. Claro que como Pakistán tiene armas nucleares, no se puede permitir que caiga en un estado semejante al del Afganistán de los talibanes. A algún ingenuo le parecerá poco ético, pero como en esta vida las alternativas no son casi entre el bien absoluto y el mal absoluto, frecuentemente uno sólo puede elegir el mal menor.
Acerca de Sudamérica habría que recordar el apoyo prestado por Venezuela a los movimientos indigenistas de Ollanta Humala y de Evo Morales. O a las FARC. Eso sí puede ser un punto caliente a corto-medio plazo.
En Palestina, parte del problema es que desde la retirada de Sharon se aflojó la presión sobre Hamas. Cuando se liquidó sucesivamente a dos líderes máximos, los de Hamas pasaron de atacar a Israel a atacar a Fatah, y así acabaron haciéndose con el poder en Gaza, por métodos no precisamente democráticos (validando así, de paso, los métodos de Sharon, y no me estoy refiriendo a Sabra y Chatila).
Después está el problema islamista en el sur de Filipinas, latente desde principios del siglo XX y reactivado últimamente con el auge integrista.
Pero también es poco probable que todos los puntos calientes se enciendan a la vez, así que podemos ir tirando... espero.
