La Katarsis Griega

Iniciado por ManuelBC

Y aquí en España la oposición lleva meses diciendo que hay que bajar impuestos y cuando el gobierno español ayer anuncia que lo va a hacer (no entro en el detalle del %, si no en la bajada en general), le dicen que está loco y que no va a haber dinero para sustentar dicha bajada y es una medida electoralista

Que se aclare la oposición, ¿hay o no hay que bajar los impuestos?

Hasta 35.000 € bajada de un 1%.. en mi caso me quedo como estaba en 2012 cuando los subieron. Total de 60 €URAZOS más hasta final de año.
A partir de 35.000 € , tachiiiiiín, bajada de un 2 %... no sea que se agobien. Progresivo le llaman.

Otra. Vamos a llegar o no al objetivo de déficit en diciembre, pero por 60 € no van a sacar de ningún apuro a nadie.
Espero una bajada real de impuestos indirectos en vez de la chapuza del IRPF.

Es una medida electoralista visto el batacazo de las municipales. Usar el presupuesto, los impuestos, para hacer electoralismo tiene su punto de gravedad.

Cuando se subió, también se subió con la misma proporción

Ya dije que no hablaba del % en si, si no del concepto en general

Aquí sale la del 2012 ... proporcional a lo que ayer baja. Es el chocolate del loro, pero son 1.500 millones de euros más para gastar.

La subida del IRPF dar un mordisco a las nminas a partir del mes de febrero - ABC.es



Evidentemente, estaría mucho mejor una bajada del 5% pero ¿se puede?

No, si al final pasa lo de siempre, la culpa es de los curritos, que vivian de p. madre, y encima se "equivocaron" en el voto, y como esto es una "democracia" pues nada, a jod.... Ahora que apechugen con la miseria, que en los bancos, multinacionales, FMI, CE, Bco Mundial, ONU, partidos politicos, etc. etc. son todo gente "honradisima" y no ha tenido nada que ver.

Es que no aprendemos, les damos a los pobres : colegios, casas, alimentos, moviles, etc y ahora, fijate como nos lo pagan...no nos quieren devolver el ¡¡¡dinero¡¡¡, y encima les pedimos ¡ opinion ¡ en un referendum.


En fin...

Reconozco que estoy muy desconcertado con todo lo que está pasando con el referéndum griego. Como ya señalaba en la apertura la mezcla de asuntos claves que se dirimen es impresionante.

En principio no sé si Tsipras y compañía son los negociadores más torpes que pudieran encontrarse o nos encontramos ante unos genios modernos de la estrategia. Eso de llamar terroristas y chantajistas a los que estás pidiendo el dinero me resulta un tanto chocante. Luego, esto desde mi punto de vista este es uno de esos casos en los que un referéndum es una pésima herramienta ya que versa sobre temas completamente técnicos y que no creo que la gente tenga capacidad de asimilar de manera sencilla, mucho menos convocada de forma tan precipitada y con una pregunta tan confusa. Por otro lado veo mucha gente apelando a la dignidad y la libertad y muy poca a la sensatez. Para Varoufakis la victoria del “si” significa que la democracia perderá y ganará el miedo, en cambio el “no” garantiza la dignidad y la liberación.

Respecto al tema de la responsabilidad de los griegos como pueblo en toda esta catástrofe entiendo que alguna debe de tener, aunque solo sea por dejación de voto. Pero hay varias cosas que no dejan de rondarme la cabeza, como que si es el referéndum el que determina el pago de la deuda también debería ser utilizado el mismo mecanismo para el endeudamiento. Dicho de otro modo cuando se considere que deben ser solicitados préstamos para la financiación del país y su deuda deberían de ser convocadas votaciones para la aprobación. ¿No?

También existe un conflicto de legalidades que me llama la atención, que es el siguiente. Pongamos que fondos y bancos alemanes disponen de una mayoría de participación de la deuda griega (qué imaginación…¿verdad?), y tras el referéndum sale que no. Entonces los alemanes convocan otro referéndum para que se page lo que se les debe alegando que van a perder una cantidad considerable de dinero. ¿Cuál es la legalidad democrática prevalente?.

Pero por encima de todo mi postura es que no podemos permitir la miseria y desesperación de la población griega. Ni Tsipras ni Varoufakis van a dejar de comer, no nos engañemos. Hay que salvar a la gente como sea, pero también deben entender que no pueden tener ningún privilegio ni condiciones especiales.

Saludos

El tema es claro. Cuando uno pide un préstamo sabe que tiene que pagarlo en las condiciones pactadas ... y si no, que no lo pida.

Es al menos curioso como el mismo problema de fondo, los políticos, una veces los ponemos en su sitio mediante las críticas a su sumisión, a su ineptitud o su sectarismo llegando a estar cinco años hablando de su dejación y como a la vuelta de la esquina se convierten en valedores de una verdad y un buen hacer que hacen inexplicables los desmanes que han asolado varios países europeos, entre ellos Grecia.

El tema está claro. Casi todos en Europa saben que jamás podrán devolver la deuda.
Casi parafraseando a ManuelBC, cuando alguien concede un préstamo se asegura que pueden pagarlo en las condiciones pactadas... y si no, no lo concede.
Antes y después de lo del Goldman Sachs de Dragui y la deuda griega para entrar en el euro.
Como han hecho todas las cajas y bancos en Europa durante los últimos 15 años.

Y Grecia no podrá devolver la deuda porque lo que se le está pidiendo es que recorte el gasto en todo para devolver lo imposible en vez de favorecer el crecimiento real en un país moldeado para depender del turismo y la agricultura.
También sufrió el recorte industrial que pudiera competir con los dueños de la comunidad europea. Más o menos como nos hicieron a nosotros.

Es casi como probar hasta donde se puede exprimir un país de la eurozona para conocer el límite, porque de lo que se trata no es que vuelva a ser solvente y solo devuelva el dinero. Portugal pasó por una crisis y unas visitas de los hombres de negro que no han servido para eso. La deuda ahora es superior que al inicio de las medidas propuestas.
Se trata de mantener a los países endeudados. Francia 95%, y sobre el 100-130 % muchos. Ni siquiera Alemania baja del 70%.

Leí el mes pasado que Grecia en ciertas ocasiones pasadas ha sido capaz de dar el Gran NO cuando se ha visto contra las cuerdas y al fin y al cabo, Tsipras está preguntando al pueblo griego como empobrecerse; si como desde 2011 con un vendido como Papandreu o solos si no se acercan en las posturas. Un 'no' para seguir negociando con el FMI parece tan...