La Katarsis Griega

Yo creo que ganase el SI o el NO, el resultado iba a ser el mismo. Todo esto ha sido una pantomima más de los políticos, era una forma de escudarse en la voz del pueblo de la inoperancia en llegar un acuerdo previo.

Se renegociará, se hará una nueva kita, y volverá la liquidez a los bancos y poco a poco los griegos que se llevaron su dinero fuera (34.000 millones), lo irán trayendo.

Viva Grecía. Lección de DEMOCRACIA Y PATRIOTISMO. Los griegos seguirán siendo pobres, pero con dignidad. El "SI" habría significado el sometimiento a la tiranía de los especuladores, el fracaso de la democracia y ser pobres... sintiendo vergüenza.

Sinceramente, me ha sorprendido el resultado, no ya por el SI, sino por la gran diferencia. Eso si, me alegro.

Quiero pensar, que este sea el inicio de unas negociaciones mas de tu a tu, y con menos imposiciones por Europa. Y quiero pensar tambien, que este sea un ejemplo a seguir por otros paises, empezando por el nuestro, para que el poder politico, no se pliegue a los "mercados".
Tambien me gustaria que fuera el incio de "otra" Europa, mas igualitaria y solidaria, que es o era, al menos, la idea original.
Eso si, todo esto no sera posible, si los griegos, se quedan solos en la pelea, y no nos unimos a ellos, junto con otros paises.
¿ Utopico? Es posible, pero me queda la esperanza.

Articulo de Anton Losada del que extraigo unos parrafos :

Grecia, España, la austeridad, todo parte de un negocio millonario donde muchos quieren seguir haciendo caja. No se trata de la deuda, ni de pagarla o cobrarla. Se trata de demoler para siempre el modelo del Estado del Bienestar que, con todos sus defectos y limitaciones, había logrado llevar a tantos tan lejos. No se trata de cómo crear riqueza sino de cómo arrebatarla. Esto es un secuestro y nosotros somos los rehenes. A nosotros nos toca decidir si estamos dispuestos a seguir pagando el chantaje, vamos a seguir peleándonos unos contra otros por el reparto de la miseria o vamos a plantarnos y defender esos mismos derechos que tanto nos costaron conseguir.

Ya lo avisó con crudeza encomiable la ministra de Agricultura, "las urnas son peligrosas". Antes lo había advertido el presidente del fondo buitre Blackrock en el Foro de Davos, que es donde se reúne la gente que sí sabe tomar las decisiones que siempre acaban pagando los demás: "Hay que educar al pueblo para que vote al líder correcto". En el Todo a Cien global en que pretenden convertir el mundo la gente vota y eso sigue siendo un problema. Pero tranquilos, están trabajando en ello.

Saludos

Iniciado por SHAOLINN

El "SI" habría significado el sometimiento a la tiranía de los especuladores, el fracaso de la democracia y ser pobres... sintiendo vergüenza.

¿El fracaso de la democracia? Perdona, pero yo no estoy nada de acuerdo.

Salga el SI o el NO, es el triunfo en ambos casos de la democracia porque es el pueblo quien decide lo que estime conveniente y punto. Esa es la esencia de la democracia o, ¿es que sólo es democrático si sale el resultado que yo quiero?
Lo democrático es que se pueda opinar, votar y, por tanto, elegir y lo democrático es respetar el resultado que salga porque la mayoría lo decide así, aunque a uno no le guste.

Saludos.

Con relación a ese referendum griego, no me sorprende que se hayan congratulado del resultado gente como Cristina Kirchnner (Argentina), Evo Morales (Bolivia), Nicolás Maduro (Venezuela) o la gente de Podemos, aquí, en España.

Pero lo que sí me llama la atención que también se congratule de dicho resultado gente como Marie Le Pen , la Falange europea o Democracia Nacional (estos tres son de la ultraderecha) o Arnaldo Otegui, que a estas alturas también todos sabemos quién es (secuestrador de Javier Rupérez, entre otras cosas).

Saludos.

Sin poner lo que dicen...

http://www.libremercado.com/2015-07-...as-1276552210/

Me congratulo de un resultado democrático a una consulta en Grecia.

Ahora lo pasarán igual de mal o peor pero habrán elegido para acallar a los que ahora salen hablando de lo que era mejor para ellos.

Hombre, si quieres detalles :

Mirando a Grecia : Arnaldo Otegi
https://es-es.facebook.com/CFKArgentina
Fernández y Morales celebran el resultado del referéndum en Grecia
Nicolás Maduro | Europa Press

etc.

¿qué es lo mejor para Grecia? Pues ellos deberían de saberlo mejor que nadie, pero yo empezaría por intentar gastar menos, más que nada, porque no lo ganan y si cada año gastas bastante más de lo que ingresas, te será muy difícil pagar lo que ya debes.
Cuando uno está en bancarrota, aparte de intentar refinanciar lo que uno debe o negociar quitas y buscar fórmulas nuevas de ingresos, también debería uno de intentar quitarse gastos y más si son superfluos y más si son gastos que no se permite el lujo de tener quien te presta.
Me imagino que en un equilibrio razonable de esas variables hecho con voluntad, por una parte, y sentido común y de la realidad objetiva por parte del acreedor por otra, se debería de encontrar una solución satisfactoria para todos.

Personalmente, creo que Grecia defenderá que no quiere más austeridad, pero que sí que quiere permanecer en el euro.
El problema ahora son los bancos griegos que no tienen dinero y es difícil que abran sus puertas a menos que el BCE les entreguen más ELA, por lo que creo probable que se abra un periodo en el que se intente aislar a Grecia hasta que decida negociar otro acuerdo .

Probablemente asistamos a una subida de las primas de riesgo pero no creo que superen los 200 puntos básicos y eso es soportable- En esa situación, el euro podría tender hacia una paridad con el dólar aunque supongo que se intentará sujetar en 1,10 dólares como suelo.

Tal vez un acuerdo podría darse con una restructuración de la deuda a muy largo plazo y al menos el primer vencimiento a no menos de 10 años, quizá sin intereses, y con una asistencia de liquidez muy importante a corto plazo a cambio del compromiso de Grecia de conseguir un superávit primario modesto pero creciente.

Esto es un escenario probable y, en mi opinión, razonable.

No soy de la opinión de que los malos malísimos en esta historia sean ni el BCE, ni Francia, ni Alemania, ni Italia, ni España, ni el FMI, ni los USA y los buenos y dignos sean los griegos; no, pero para nada. Tampoco creo en la posición contraria, que los griegos sean el diablo encarnado, no, tampoco.
Pero creo (y esto también es mi opinión), que son mucho más responsables de esta situación los griegos (en concreto, su puta clase política que les llevó a esta situación) y creo que pueden hacer mucho más de lo que hacen. La decisión de endeudarse más y más la tomó Grecia, no los demás.

Saludos.

Ya lo puse yo.

Faltó uno posible de tu opinión.

[QUOTE=matias_buenas;1558011]¿El fracaso de la democracia? Perdona, pero yo no estoy nada de acuerdo.

Salga el SI o el NO, es el triunfo en ambos casos de la democracia porque es el pueblo quien decide lo que estime conveniente y punto. Esa es la esencia de la democracia o, ¿es que sólo es democrático si sale el resultado que yo quiero?
Lo democrático es que se pueda opinar, votar y, por tanto, elegir y lo democrático es respetar el resultado que salga porque la mayoría lo decide así, aunque a uno no le guste.

Buena puntualización. Tienes toda la razón. Tal vez me dejé llevar por la emoción y no estuve del todo fino al hacer el comentario. Pero estarás de acuerdo conmigo en que no es propio de una Europa, que se las da de demócrata, tratar de impedir por todos los medios que ese referéndum se produjera y hacer una campaña a favor del SI basada en el miedo, la coacción y las amenazas. Este hecho es el que me llevó a decir lo que dije. No voy a negar que también existió una campaña a favor del NO por parte del Gobierno de Grecía. Sería bueno que las campañas trataran de INFORMAR de los pros y los contras que puede conllevar el resultado de una consulta popular, pero como siempre hay intereses de por medio (algunos de carácter inconfesable), éstas son tendenciosas y poco fiables.
Por otro lado tampoco entiendo por qué muchos "demócratas" de nuestro país se rasgan las vestiduras y son tan reacios a consultar con el pueblo cuestiones importantes, como por ejemplo... la reforma de algunos artículos de La Constitución y sin embargo no hacen objeción alguna cuando eso mismo lo "propone" algún mandatario extranjero.

Casi los 17.000 millones que seguro SÍ deberemos pagar.

El Estado da por perdidos íntegramente los 12.000 millones inyectados a Catalunya Banc. Noticias de Economía

Sin nervios, ni reestructuración de deuda, ni referéndum ni hostias: perdidos.

Tranquilo, SHAOLINN, que te entendí y, además, eso me pasa a mi también pero como al que más, que muchas veces me dejo llevar por la vehemencia de mi opinión y a veces puedo dar la sensación que pretendo arrollar a mi "oponente" y no es así.

Esto es una tertulia, intercambiamos opiniones propias y ajenas, pero al final, lo importante, es que nos enriquecemos todos y eso es bueno. Y no importa en absoluto que en algunos asuntos hayan opiniones diferentes.

Un saludo.

Iniciado por dacres

Casi los 17.000 millones que seguro SÍ deberemos pagar.

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Joe, dacres, tío.

Qué ganas tengo que puedas darnos buenas noticias en otro sentido.

Ah, no conocía lo del boletín de tu post anterior,

¿Deuda griega a 100 años? El nuevo acuerdo que podría alcanzar la Grecia post-Varoufakis

Veo que mucha información de esa web viene de Bankinter y esa información resulta que, no sólo es la que yo manejo directamente, entre otras, sino que es que estoy bastante de acuerdo, al menos esta vez. Y por eso la he posteado antes.

Saludos

Iniciado por dacres

Casi los 17.000 millones que seguro SÍ deberemos pagar.

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Y no solo esos, los de Bankia, CAM y CIA.
Son todos unos grandísimos hp ... con mayúsculas HP.