La Katarsis Griega

Iniciado por Cañoncito

Hacía tiempo que no salía una tontería. Será la ola de calor que ya empieza a hacer estragos.

Típico incongruente que se solidariza con los griegos pero apoya la independencia para dejar de ser solidario, y todo esto para rizar el rizo salpimentado con una supuesta ideología de izquierdas.

Otro que se acaba de hacer una foto.

Iniciado por matias_buenas

Yo es que no estoy muy de acuerdo, pero es que no dispongo de tiempo para razonar mi opinión.

La deuda griega la han generado ellos solos intentando mantener un gasto público inasumible. Un ejemplo claro es, por ejemplo, las jubilaciones :
https://www.jubilaciondefuturo.es/es...de-europa.html

De ahí, extraigo esto : Grecia: Los años de cotización requeridos para alcanzar la pensión íntegra son 37 años, que serán 40 a partir de 2015. A partir de 2013, la edad ordinaria de jubilación para ambos sexos son los 65 años. La jubilación anticipada es a partir de los 60 años y, de acuerdo con la nueva legislación de 2011, con un coeficiente del 6% por cada año (para aquellos que se jubilan entre los 60 y los 65 y tienen menos de 40 años cotizados).

Y de Grecia: El lío de las jubilaciones en Grecia | Economía | EL PAÃ�S extraigo :
"Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años.


Además, los trabajadores de profesiones “penosas” como los mineros gozan de legítimos privilegios adicionales. El problema es que entran en esa categoría oficios como el de panadero o peluquero. Y que las jubilaciones anticipadas operan desde los 52 años. Y que Atenas prevé aumentar la edad de jubilación, a 62 años, pero a lo largo de una larga década."

Una de las medidas, es extenderla a los 67 años (como aquí o Alemania) ¿Con qué cara puede decir un griego que trabaja menos que un alemán que no va a pagar lo que debe? Pienso que primero debes de recortarte los privilegios que no puedes pagar y ponerte al menos igual que la media de los demás. No hacerlo es, en mi opinión, demagogia.

Otro tema, lo del rescate bancario. Pero si aquí lo que han quebrado son las cajas, las cajas gobernadas por los políticos y consentido por el Banco de España. No han quebrado ni el Sabadell, ni el Santander, ni Bankinter, etc, no. Nos han sacado el dinero para cubrir los desmanes de los políticos . Pues yo, lo siento, pero puestos a pagar, prefiero pagar los desmanes causados por MIS políticos a pagar los desmanes causados por los políticos griegos. Eso sí, todavía estoy esperando que los causantes de esos desmanes de verdad lo paguen (que lo dudo, desgraciadamente).

Dicho lo anterior, solidaridad, toda, pero debemos de ser mayorcitos para que no nos tomen el pelo otra vez y no caer en la demagogia fácil ; eso es muy peligroso.

Saludos.

Grecia pensión media 665 €.
Santader Banif. Corralito por falta de liquidez.
Sabadell. Solvencia que te cagas.

Todos buscan hace años liquidez para pagar sus deudas foráneas.

Habría que buscar enlaces de por qué aumentó la deuda griega desde 2010. Solo eso.
Y el tema de las cajas alemanas también sería interesante. ¿Por qué, jodidas, no han pasado por el mismo tamiz que las demás?

Iniciado por supergontzo

Te acabas de retratar.

No he podido evitarlo. Y me ha sorprendido.

Iniciado por salmengar

Si es lo que yo comentaba hace unos dias. Todos los "logros", progreso economico, superavit, 0% de deuda, sueldos elevadisimos, bienestar social, etc. etc. que habian conseguido los anteriores gobiernos griegos en 30 años, se lo han cargado estos de Sziriza en 6 meses... Si ya lo dijo no se quien en el foro de Davos, " hay que enseñar a la gente a votar".

Hombre Belmonte...

No sé si mis mensaje puede interpretarse de esa forma, pero te aseguro que no era mi intención. Sin duda que Syriza no tiene ninguna responsabilidad en la situación en la que se encuentra Grecia en estos momentos. Lo que yo les reprocho es la falta de sinceridad con su propio país en el tema de la negociación porque creo que es muy dañino a la postre para todos. Hubiera sido fabuloso un mensaje a lo Churchill dirigido a la población prometiéndoles sangre, sudor y lágrimas en vez de hacerles ver que estaba en sus manos la posibilidad de negociar entre iguales con Europa, cosa que como se ha visto sencillamente no es así.

Puede ser que se me vea aquí como una especie de neoliberal intolerante y con ánimo de escarmentar a los infieles pero te aseguro que no está en mi espíritu. Yo estoy muy lejos de intenciones moralizantes y de imponer disciplinas pero el problema de Grecia no es el de España, Italia o Portugal. En lo que a mi respecta no tengo ningún problema en que se le perdone la deuda a Grecia, pero si no solucionan los problemas internos de gestión es como echar paladas de dinero al mar.

Lo que yo diría que es la cuadratura del círculo es como proteger a un país de sus propios gobernantes elegidos democráticamente de si mismos sin caer en una dictocracia. Si mañana viene un partido que propugna una subida de pensiones del 3000% y la gente los vota y lleva a un país a la bancarrota en 10 años ¿Cuál es la solución?.

Saludos

Iniciado por dacres

En general coincido contigo en la mayoría, pero en el tema de la deuda veo muchas más cosas que vientos alisios.

Es más que posible que un país que se había mantenido con un nivel de deuda elevado del 100% durante muchos años



aumentara desde 2010 cuando se empezó a cambiar la deuda privada que tenían los bancos, europeos o no, por deuda pública que pasaron a tener los griegos aumentando esta en un 70 %.
Para España, con un PIB 10 veces superior, puede se soportable ( o no) y pagamos miles de millones para salvar lo que no era público.
Exigir lo mismo a Grecia puede no haber sido lo más adecuado a sabiendas que no podría seguir la estela.
Si se supuso que firmar una sangría como la de España era bueno para Grecia, es muy posible que todos esos mercados, Alemania y especuladores supieran, vistos los números, que iban a obtener intereses de 2 cifras durante años con una quita en 2013 y poco más.

Ahora toca privatizar y repartirse lo que haya, sin deponer a gobierno alguno.... ¿para qué?, mientras sigan haciendo lo que se les exige con Tsipras o sin el.
La opción de irse del euro debieran haberla aplicado antes de 2010, antes de que se aseguraran que estarían convenientemente desplumados.
Más o menos como podíamos haber hecho aquí estilo Islandia en vez de ver que las condiciones a Grecia son las impuestas a España | Negocios.com

Pero eso también es especular.

Tocas una serie de puntos que me preocupan mucho y en los que coincido contigo, aunque tengo que reconocer que este nuevo mundo me supera. Un mundo en el que se aplican normas financieras especulativas sobre los países como si fueran bienes de equipo.

Sospecho que esto también se ha aceptado de buena gana porque ha supuesto un nuevo medio de financiación pero que supone unos riesgos notables a la postre como se ha demostrado y que pueden llegar a hipotecar el futuro de todo un país. Yo lo único que te puedo decir es que soy muy partidario de que existan fuertes regulaciones sobre lo que se pueda hacer en esta materia aunque me temo que esto es como el doping en el deporte, los reguladores van siempre dos pasos por detrás de los delicuentes.

Uno de los temas claves que más me preocupa y me gustaría que se conociera para solucionarlo es la transmigración de la deuda privada en deuda pública, tema que se ha repetido invariablemente en casi todos los países europeos con fuerte endeudamiento, en el que se han diseñado una serie de pasarelas económicas para transferir deudas a los ciudadanos.

Saludos

No es un problema de Grecia solo, es un problema global de muchos paises del primer mundo.

¿porqué precisan financiarse? ¿no es un sin sentido hipotecarse año tras año sin ser capaces de amortizar un miserable 5% de su deuda cada año?

Creo que todos los que pirulamos por aquí, tenemos o hemos tenido un crédito. ¿Como lo pagamos? ¿con nuestros ingresos y ahorros o bien acudimos a otra entidad para solicitar otro crédito para pagar el primero?

Si no se reduce la deuda y se amortizan los créditos, es una muerte anunciada, ya se sabe como acabarán los países que solo saben empeñarse año tras año.

Es de parvulitos de economía .. pero de economía doméstica que todos aprendemos cuando nos emancipamos.

Iniciado por salmengar

Gracias Caplan, ya tengo las cosas mas claras.

Me alegro q tengas las cosas más claras aunque no sean de tu gusto por lo que veo q subrayas lo q te interesa quedarte.
Pues si ,lo pienso y lo piensan montones de gente,los gitanos y los magrebíes por ejemplo se aprovechan del estado de bienestar o de irresponsabilidad y pof ejemplo los subsaharianos suelen caer bien y a mi me caen bien por que son trabajadores y poco problemáticos,por lo tanto no se me puede llamar racista si apoyo a unos negros y no a unos norteafricanos,es POR SU CULTURA no por su color de piel,por su cultura tan poco evolucionada.
Me gustaría q más de uno dijese que prefiere... esos manteros negros subsaharianos o a los gitanos q todos conocemos....? y no lo digo por la raza si no por su trato,por su saber estar en el entorno,por su comportamiento civilizado,por su afán de superación o integración....
Así que puedes volver a subrayar y poner que no me gustan los gitanos,subráyalo bien y lo demás óbvialo que veo que lo sabes hacer muy bien y quedar de guay no diciendo nada más, me la trae al pairo la verdad pero o citas un mensaje completo o no vites frases fuera de contexto que llevan a equívoco al personal.Y cuando digo que no me gustan los gitanos o me gustan o los subsaharianos,repito,es por su cultura e idiosincrasia !!! y de hecho me caen mejor los subsaharianos que los españoles en general, los nigerianos no tanto,pero senegaleses,costa marfileños,guineanos,etc y luego eritreos y etiopes son muy buena gente y de muy buen rollo y calmados, muy taimados y bastante educados y sociables.

Iniciado por dacres

Grecia pensión media 665 €.

En eso, es que llevas razón, dacres. Pero, ¿cuántos de esos hay? Es que ese es el problema, hay muchos.
Es que los hombres se jubilaban de promedio a los 63 años y las mujeres a los 59, según los propios datos gubernamentales ¿cómo se paga eso con esa tasa de desempleo que tienen? Estamos hablando de un 15,7 % del PIB

Un ejemplo, un señor real que trabajó 10 años como conductor de autobuses y 30 en la empresa de electricidad pública. Cobraba 2.420 euros de pensión antes de la crisis. Y ahora la paga se le ha quedado en 1250 euros. De este tipo de casos, hay muchos. Y mucho peores
Este tipo de jubilaciones tan tempranas no las podía pagar Grecia, ni España podría tampoco ¿quién es el responsable? ¿cuál es la solución?¿que viva mejor el griego que el alemán que ni de lejos ha llegado a esas edades para jubilarse?¿cómo puedes pedir a un alemán que se jubila a los 67 años que de sus impuestos pague la jubilación de griegos que se han jubilado 4 años antes? Es que no es justo.

Y esto es un problema, porque ahora hay griegos jubilados a quienes se les ha recortado su pensión que realmente las pasan canutas. Por eso, yo no creo que la cosa sea tan simplista como para echar la culpa a la UE en su totalidad. Esto es a lo que me refiero cuando decía que no estoy tan de acuerdo, no sé si me he explicado bien

Iniciado por dacres

Santader Banif. Corralito por falta de liquidez.
Sabadell. Solvencia que te cagas.

Ya, pero, ¿han chupado del bote de dinero público? Sus agujeros o sus errores, se los han comido con patatas con sus propios recursos o al menos esas son mis noticias. No nos ha costado dinero ni a ti ni a mi.

Iniciado por dacres

Habría que buscar enlaces de por qué aumentó la deuda griega desde 2010. Solo eso.

Estoy de acuerdo, pero yo no puedo aún, dacres, de verdad, ando muy liado.
Te aseguro que echo de menos no poder dedicar más tiempo .

Un saludo.

En españa hay 1,9 trabajadores por pensionista,es insostenible a todas luces.
Yo como mala persona e insolidaria no cotizo nada,por q soy insolidario pero cuando me llegue el momento de jubilarme no pediré pensión ni de las no contributibas.Dejé de cotizar en 2004 y no me arrepiento de ello,tenía la manera de hacerlo y creía que ese sistema piramidal se iba a caer y además nadie me retrasa la edad de jubilación a los 67 si antes se jubilaba gente con 65 y otros con 60 o 58 o 55.Yo me jubilaré cuando me venga en gana y con mis ahorros.Mi hijo va a una escuela privada y yo uso sanidad privada,creo que q lo q pago del iva es suficiente para policía,bomberos y carreteras.De lo otro no me sacan un céntimo más.
Se me puede tachar de insolidario pero vengo escarmentado de no haber tenido una beca en mi vida y mi padre era un maestro industrial de la siderurgia y ahora llamados tecnicos especialistas,q es lo anterior a perito o ingeniero técnico.No era un gran sueldo y sólo era uno en casa,pero todos los años 80 misma cantinela.No he cobrado un subsidio en mi vida ni una ayuda para vivienda ni un descuento por joven,ni he cobrado el paro,ni he cobrado ayuda del retornado cuando me volví después de 4 años en UK o 3 años en alemania.Todo me lo he ganado por mi mismo y mi empresa la levanté yo sólo sin una ayuda ni a emprendedores ni del ICO,gran engaño...
España caerá y no por que yo no cotice o miles de personas,si no por que han hecho desmotivar a mucha gente a ir por lo legal por q los q están al mando son unos chorizos,la monarquía son unos chorizos,los sindicatos,grandes empresas,bancos,patronales no se salva ni el tato.
Siempre he dicho que me gustaría ver a Anguita mandando por q es de la poca gente en política a la q respeto,además de a fraga iribarne,toni cantó,y poco más.

Si los de arriba dan ejemplo e impones orden,los de abajo no desfalcaremos por que somos todos iguales,pero si un político necesita 7 años para cobrar pensión máxima y yo necesito 35 o 40 años.... pues por ahí no paso,no señor!

Matias, efectivamente y como dices, el llamado "rescate bancario" fue en un 90% o mas, a las Cajas de Ahorros. Pero tampoco nos olvidemos de que los bancos tienen otros "privilegios" que les suponen muchisimos millones de beneficios. Por ejemplo, cambios de normativas para que puedan hacer "ingenieria contable" financiacion del BCE casi al 0% que no revierten en creditos o prestamos a particulares y empresas, y que la usan para especular, precisamente, con deuda publica u otros instrumentos financieros muy complejos.

Belmonte, te habre entendido mal, perdon entonces por mi contestacion "en caliente".
Desde luego, es discutible si Sziriza esta negociando bien o mal, pero hay que recalcar que, quienes lo hicieron pesimamente fueron sus anteriores dirigentes y lo dirigentes de la UE. El resultado economica para el pais en los ultimos 5 años, por ejemplo asi lo demuestra, como demuestra que seguir con las mismas politicas no lleva a ninguna parte.

Caplan, podras tener tus odios a los gitanos, magrebies, andaluces (PER), o a las familias numerosas, pero no habras leido mucho sobre economia si piensas que ellos son los causantes de los problemas de España. Eso si, en el tema "impositivo o fiscal" tu no te diferencias mucho de ellos, con una salvedad : ellos no pagan ( muchos al menos ) porque no pueden, y tu no pagas por que no quieres.



El artículo 25.1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948 dice:

Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.


Saludos

Iniciado por dacres

No he podido evitarlo. Y me ha sorprendido.

Joder. Arriba. Menos mal que ya habrá palmado.

Caplan72 ya me dirás como tienes una empresa, y como ahorras y no contribuyes con IRPF ni a la SS.
Y tampoco haràs la Renta claro està ...
Eso si es magia borras ...

Iniciado por matias_buenas

Ya, pero, ¿han chupado del bote de dinero público? Sus agujeros o sus errores, se los han comido con patatas con sus propios recursos o al menos esas son mis noticias. No nos ha costado dinero ni a ti ni a mi.

Les han prestado dinero desde el BCE al cero coma poco % y han comprado deuda española al 3-4-5 %.




Con ello han obtenido una rentabilidad que pagamos nosotros... sí, como si la hubiera comprado cualquier otro; pero el dinero eran para reactivar la economía mediante los préstamos habituales y todo eso de lo que hemos hablado en el foro desde noviembre de 2011.
Obviamente al no hacerlo, más empresas cerraban por falta de capital, más gente al paro cuando despedían, menos ingresos fiscales, más deuda y ...

De sus propios recursos...? Sin prestar?

Esta muy claro, si te "regalan" dinero al 0% y no te exigen nada, pues lo utilizas para especular, entre otras cosas, con la deuda publica de muchos paises, por ejemplo el nuestro, que ahora menos, pero hasta hace tiempo ofrecia intereses el 4-5 %. Esta operacion, que ya quisieramos muchos, encima se la "venden" a los gobiernos como un favor, que luego estos tienen que pagar.

Tampoco nos olvidemos de donde sale el dinero del BCE, osea de todos nosotros.

Ponemos el dinero, y ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

Saludos